如果一战没打响英国是或还能在海军军备上赢德国吗？

16inch · 发表于 2012-10-4 22:18

本帖最后由 16inch 于 2012-10-4 22:41 编辑

yxwd5 发表于 2012-10-4 21:35
第一个问题，炮怎么办？至少英帝的大口径炮是有了，德国的420咋办？直接拿大贝莎吗？所以讨论这些根本没 ...

五爷，首先这里咱就不谈L20计划了，但应该还是允许谈谈拜仁或是约克的加强版的吧。

首先，我坚持1920年开战，没有一战，德国陆军就不会挤占那么多经费（注意，此时德国的经济实力已凌驾英国之上），所以，1920年之前，德国肯定拿得出4拜仁+4马肯森+3约克这个阵容，并有能力造更多或是更强的战舰。反观英国的经济状况，能完成5女王+5复仇+2声望+4海军上将已经是相当困难了，更别说那些装18寸甚至20寸炮的战列舰了。至于双方其他的战舰（英国是女王之前的战舰，德国是拜仁之前的战舰），就暂时以平手计算。

接下来才是真正要研究的问题，毫无疑问，4拜仁+4马肯森+3约克 VS 5女王+5复仇+2声望+4海军上将，德国是没戏的，但这已经是英国最后全部的大型主力舰了，而德国不是。所以，除去4拜仁+4马肯森+3约克，德国理论上还能造什么船，将成为讨论的重心。

yxwd5 · 发表于 2012-10-4 23:09

16inch 发表于 2012-10-4 22:18
五爷，首先这里咱就不谈L20计划了，但应该还是允许谈谈拜仁或是约克的加强版的吧。

首先，我坚持1920年 ...

德国的核心是陆军，这是由法国和毛子结盟后对德敌对的情况来决定的。不管开不开战，为了维持陆军优势就必须压缩海军，并不是说开战后德国陆军军费才高的，陆军一直就是重点，绝对不容动摇的。

16inch · 发表于 2012-10-4 23:16

本帖最后由 16inch 于 2012-10-4 23:29 编辑

yxwd5 发表于 2012-10-4 23:09
德国的核心是陆军，这是由法国和毛子结盟后对德敌对的情况来决定的。不管开不开战，为了维持陆军优势就必 ...

德国海军军费最高的是在1913年吧，也就占德国军费开支的15.4%。（陆军挤占得太多了）
到了1913年，德国海军的经费已经上升到了英国皇家海军经费的49.4%。（楼主的数据）

综合上面两句话，德国只需要从这个军费开支中再拿15.4%，德国海军的经费就已经和英国海军差不多了。

最后还需要注意，德国海军的经费只有英国海军的49.4%，凭这些钱德国就建立了一支世界第二的海军！！！

LANCE→↗昆 · 发表于 2012-10-5 02:20

yxwd5 发表于 2012-10-4 21:35
第一个问题，炮怎么办？至少英帝的大口径炮是有了，德国的420咋办？直接拿大贝莎吗？所以讨论这些根本没 ...

L2级高速战列舰是在德国获知英国伊丽莎白女王级战列舰的相关情报后要求设计的。她的标准和满载排水量为34000和38500吨，使用5座背负式380毫米双联装炮塔，前2后3，长220米，宽30米，正常和满载吃水分别为8.6和10.5米，主机功率约10万马力，航速为23.5-25节，装甲防护水平较巴伐利亚级略有降低，后来被L20阿尔法级设计取代。
L20阿尔法级战列舰是根据舍尔中将在日德兰的经验而设计的。舍尔要求军舰使用420毫米炮，航速要达到32节，使用350毫米的侧舷装甲。1917年10月2日完成了除火炮和炮塔外的舰体设计，由于主要船厂的工期已经被巴伐利亚级和马肯森级战列巡洋舰的工程排满，德国海军打算于次年9月11日开工建造。
L20阿尔法级战列舰标准排水量43800吨，满载排水量48700吨，一开始打算使用3座双联装420毫米炮塔，正式设计中改为4座，长238米，宽33.5米，标准和满载吃水分别为9米和9.9米。安装6座燃油锅炉和16座燃煤锅炉，全部排烟汇集到一只烟囱排出，可携带2950吨煤和1970吨重油。主机是4台蒸汽轮机，总功率10万马力，航速26节。装甲防护水平与巴伐利亚级相当，侧装甲带和炮塔正面厚度均为350毫米。如果能够将其建成，将成为能够和后来的世界七大战舰匹敌的巨舰。
不过此时德国败像已现，克虏伯公司以潜艇建造计划太紧为由提出420毫米炮塔的设计还要延期，1918年2月1日德国海军部下达命令要求停止建造一切主力舰，全力建造潜艇以满足无限制潜艇战的要求。L20阿尔法级最终只能停留在纸面上。

上面是借用科京的文章，五爷你的观点是德国人造不出实用420毫米主炮如果二战德国没造800毫米的多拉出来我看还不被人说成克虏伯没那能力380毫米火炮已经是他的技术极限了。还是你直把英国财政想的太理想了吧？

Henschel · 发表于 2012-10-5 03:31

本帖最后由 huyancong000 于 2012-10-5 03:48 编辑

LANCE→↗昆发表于 2012-10-5 02:20
L2级高速战列舰是在德国获知英国伊丽莎白女王级战列舰的相关情报后要求设计的。她的标准和满载排水量为34 ...

在此，我需要再次感叹现代大国战争中武器质量越烂的国家胜率越高。果然是比烂的世界。

你的这个420mm炮也要按时憋出来啊，别船体都摆在那边了炮还在铸就麻烦大了。新炮的完成周期是相当长的尤其是这种没前例的大口径，你说800克虏伯能搞出来但是人家克虏伯也要堆时间啊亲，这炮是赶着要用。NW上是毫无此炮痕迹的。
科京的文…………可信度约等于0

LANCE→↗昆 · 发表于 2012-10-5 06:17

huyancong000 发表于 2012-10-5 03:31
在此，我需要再次感叹现代大国战争中武器质量越烂的国家胜率越高。果然是比烂的世界。

你的这个420mm炮 ...

其实，说法两种一种是科京那说法一种是用德国的基友的420mm炮。还有时间是有的，只要一战不打响就可以巴伐利亚级战列舰马肯森级战列巡洋舰不也一样吗？也是没有前例的口径，然到巴伐利亚级战列舰和马肯森级战列巡洋舰的主炮是上帝从天上扔下来的哈哈！
而且马肯森级战列巡洋舰和巴伐利亚级战列舰开工时间相差不大德国人不也同时完成两种口径的火炮，而且跨度比从巴伐利亚级战列舰的380MM加大到L的420MM还要大，是从国王的305MM加大到380MM。

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:27

出去上一天学回来，这帖子就有向百度贴吧发展的意思啊。。。。

关于本贴中亲德的人提到的关于英国的几点，我还是说说吧。
第一，史实英国在1916年以后放缓海军发展甚至任由海军倒退的原因并非是所谓的经济因素，而是因为德国已经“败像已现”，没有可能再和英国大舰队像对抗。如果真的一直坚持军备竞赛，不说8艘复仇，4艘胡德，英国后面的18寸炮战列舰（owaii大语，我怀疑是U4）也将出现在清单中，那时候，就算L2，L20能建成，对局势也无帮助。
第二，所谓经济因素，在本贴中提到的主要是赤字，对一个国家的影响，远没有各位说的那么大。就不说天朝和民主灯塔了。举个我身边的例子，安省政府自2000年（也许更早）以来10几年时间，年年赤字，但是事实上在08年金融风暴到来之前，安省人民安居乐业，而且直到去年，安省都是全美洲犯罪率最低的地区之一。反观自去年省府挺不住了开始削减预算以来，公共福利制度大幅下降，而恶性犯罪事件也是接连发生。
举安省为例就是证明，赤字对政府开销影响很小，事实上影响政府的，当然也是军队预算的，是削减预算。而在德国玩了命爆船的当口，作为联邦脸面的皇家海军削减预算几乎是不可能的。

最后说个关于标题的事，“打仗不是你想打，想打就能打”

就算楼上各位德派说的都实现，那英国凭什么眼巴巴的等到德国把船都造好了再打仗，1916年直接平推了德国海军不就得了。

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:30

LANCE→↗昆发表于 2012-10-4 17:17
其实，说法两种一种是科京那说法一种是用德国的基友的420mm炮。还有时间是有的，只要一战不打响就可以巴 ...

奥匈的420啊，女皇早就说过不适合当做舰炮。至于德国的420，影都没有的东西，就算我们YY这玩意造出来了，那还能继续YY这炮比英国的18寸还猛吗？
不能不就是扯。

16inch · 发表于 2012-10-5 07:35

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:30
奥匈的420啊，女皇早就说过不适合当做舰炮。至于德国的420，影都没有的东西，就算我们YY这玩意造出来了， ...

英国有18寸，16寸也应该有吧，我就搞不懂了，为什么造胡德是不用16寸或者18寸而用15寸？

16inch · 发表于 2012-10-5 07:39

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:27
出去上一天学回来，这帖子就有向百度贴吧发展的意思啊。。。。

关于本贴中亲德的人提到的关于英国的 ...

1916年直接平推了德国海军不就得了——————一战又不是英国想打的，他有什么理由推平德国海军？再说，1916年，不就是日德兰海战爆发的时候吗？英国也没“推平”德国啊。（如果说英国成功地把德国海军困死在港口的话请无视这句话）

16inch · 发表于 2012-10-5 07:41

最后说明一点，马肯森和约克没造完，其实不是钱的问题。

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:42

16inch 发表于 2012-10-4 18:35
英国有18寸，16寸也应该有吧，我就搞不懂了，为什么造胡德是不用16寸或者18寸而用15寸？ ...

16寸啊，还真就没有。英国为了取得所谓的“次世代战舰”上的优势，直接跳过了16寸，上手就是18寸L40。
至于第二句话，你让我无视，我就无视了

16inch · 发表于 2012-10-5 07:43

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:42
16寸啊，还真就没有。英国为了取得所谓的“次世代战舰”上的优势，直接跳过了16寸，上手就是18寸L40。
至 ...

这18寸L40性能如何？

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:47

16inch 发表于 2012-10-4 18:43
这18寸L40性能如何？

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_18-40_mk1.htm虽然说别人都说是烂炮，但是这么大口径摆着呢。德国420性能再好，比这个炮强也很困难。
而且，后面还有这种东西http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_18-45_mk2.htm

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:48

16inch 发表于 2012-10-4 18:41
最后说明一点，马肯森和约克没造完，其实不是钱的问题。

对任何国家来说，打仗的时候，钱都不是问题。

16inch · 发表于 2012-10-5 07:52

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:47
http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNBR_18-40_mk1.htm虽然说别人都说是烂炮，但是这么大口径摆着呢。 ...

嗯，单装炮，精度一定很好

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:53

16inch 发表于 2012-10-4 18:52
嗯，单装炮，精度一定很好

炮都有了，炮塔还远吗？

16inch · 发表于 2012-10-5 07:54

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:48
对任何国家来说，打仗的时候，钱都不是问题。

那当然，我只说英国没盟友，可没说英国不准向外借钱。
PS：一战后，英国欠美国的债务那叫一个多。

16inch · 发表于 2012-10-5 07:55

Zichuan 发表于 2012-10-5 07:53
炮都有了，炮塔还远吗？

这炮塔是双联的还是三联的？

Zichuan · 发表于 2012-10-5 07:56

16inch 发表于 2012-10-4 18:54
那当然，我只说英国没盟友，可没说英国不准向外借钱。
PS：一战后，英国欠美国的债务那叫一个多。 ...

德国输了就叫德国赔

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