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楼主: LANCE→↗昆

如果一战没打响英国是或还能在海军军备上赢德国吗?

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中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2012-10-5 13:35 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-5 13:04
唉,事实情况总是德国一个打盟国好几个

PS七成,是不是还可以再多一点,即使有了一战,德国海军的 ...

要估计自然是要以最保守的方式估计,史实的德国的财政负担要比英国小,我的这个估算并没有超出史实支出比例。账本里的真相谁也抹不掉,各国的政府支出能力史有所载,有据可查。按照当时的理论,德国人并不需要可以与英国平起平坐的舰队,历史上提尔皮茨就说过, “我们要绷紧神经,继续大规模扩充军事力量,避免挑衅,并耐心的等待。直到我们的海军力量建立起来,迫使英国人让我们和平的呼吸”。只要德国保持和英国的竞争态势,就能在全世界范围内掀起海上军备竞赛的狂潮,到时候英国人头疼的就不是一个德国了,这就是德国人的想法,他们也的确几乎达到了目的,再然后,一战的爆发打断了法俄扩充海军的这一进程,就令如此,美国人的强势崛起也客观上达到了同样的目的。这里我们能看到,提尔皮茨理论的一个显著的缺陷在于对战争的过分乐观,而更深层次的问题则与马汉理论的深层问题一样,是对海权逻辑的本末倒置。所以,提尔皮茨和德皇不能算作成功的战略家,不过同期的英国精英们也并不比他们高明,可谓时无英雄,于是大家就向万劫不复的深渊奔流而去,而萨拉热窝事件,不过是崩溃的最后一道闸门而已。
最后多句嘴,一战前后战略上最成功的乃是我大法兰西国。其实何止一战前后,整个20世纪的老欧洲在战略上最成功的都是我大法兰西国,两次世界大战到最后都是战胜国,现在和已经由仇敌转化为好基友的德国一起执掌欧盟,坐拥欧洲(毛子不算)第1陆军+第1海军+第1空军,还是联合国五大流氓之一,相比之下,英国打一次大战就越加衰落一点,现在的英国就。。。。。。。我还是不说了吧。。。。。。。
多研究些问题,少谈些主义

中尉

十一年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2012-10-5 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 16inch 于 2012-10-5 13:46 编辑
go229 发表于 2012-10-5 13:35
要估计自然是要以最保守的方式估计,史实的德国的财政负担要比英国小,我的这个估算并没有超出史实支出比 ...


德国人并不需要可以与英国平起平坐的舰队——————综合看了一下世界史,确实是这样,虽然海军实力比不过英国,但还是有一战之力,最好的结果是让英国损失(注意,不是大破!)一些战舰,甚至让英国感到一丝害怕,于是接着要做的,就是两国心平气和地坐下来谈和

PS许多人不看好法国,主要是二战时被灭了一次~~~~~

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-10-5 13:59 | 显示全部楼层
“单就无畏舰而言,兵力在数量上可能是岌岌近于相等,但英国的二线军舰的巨大优势,仍然将保证对海洋的控制。因为,当双方的无畏舰队同归于尽时,不论胜利属谁,它们都将同1805年的考尔德和维尔纳夫一样,暂时——即纳尔逊所说的“今年之内”——退出战场,而后备力量便将发挥作用。”


另外我也闲扯一句:
法国我觉得就不必谈什么战略高明了。连复国都要靠着英美的力量,我看蒋总统转进台湾都比这个高明。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2012-10-5 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 go229 于 2012-10-5 14:24 编辑
owaii 发表于 2012-10-5 13:59
“单就无畏舰而言,兵力在数量上可能是岌岌近于相等,但英国的二线军舰的巨大优势,仍然将保证对海洋的控制 ...


英国战巡实际上不具备和德国战巡同归于尽的能力。在战巡数量相当的情况下,英国人打不过德国人,从多格尔到日德兰都是如此。
国际战略选择实际上来说白了就是拉帮结派和站队问题,战略不是单打独斗,打完一战之后法国还是无可争议的欧洲霸主,英国的海权却和美国平起平坐了,二战以前法国自知本小利薄,所以极力避免开战,对于一旦开战之后的艰难战事也是有觉悟的,只是没有意识到具体的技术手段的革新。说道前期的战败,被人占领又怎么样,队伍选得对照样是战胜国,这就是战略的成功,若非天赋一道英吉利海峡,就凭英国的那点有限的力量能挡住德国的地面攻势就是笑话,英国没被占领最应该感谢的是英吉利海峡。打完二战大家都是一片废墟,法德联手之后在欧洲问题上通过彼此借重还是能相当大程度上左右欧洲,进入80年代以来尤其如此,同期英国人被阿根廷摆了一道,至于现在。。。。。。大家有目共睹了。
另PS,如果不是战略选择正确,单凭天朝一家之力,能在45年把鬼子赶出中国么?
多研究些问题,少谈些主义

中尉

十一年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2012-10-5 14:19 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-5 14:15
英国战巡实际上不具备和德国战巡同归于尽的能力。在战巡数量相当的情况下,英国人打不过德国人,从多格尔 ...

不知英国那条新的伊丽莎白女王号航母与法国的戴高乐号相比如何?????

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2012-10-5 14:23 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-10-5 13:59
“单就无畏舰而言,兵力在数量上可能是岌岌近于相等,但英国的二线军舰的巨大优势,仍然将保证对海洋的控制 ...

作为一个全球海权国家是不敢这么干的,因为美国法国俄国日本会很高兴看到英国舰队精华和德国舰队精华死磕之后双双损失殆尽,届时的结果是德国成了没有海军的国家,而英国成了3流海军。纳尔逊时代的挑战者只有法西,而此时是美德法俄日,时代不同了,这也是风险理论得以提出的时代基础,如果挑战者只有一个,没人会去想什么风险舰队的。
多研究些问题,少谈些主义

上士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-10-5 16:29 | 显示全部楼层
huyancong000 发表于 2012-10-5 09:39
你要知道德国科技先进诸国10000000000000000000000000年只是失传了而已,日德兰德国海军5艘BC和16 ...

你这是火星战舰吗?

中尉

十一年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2012-10-5 16:38 | 显示全部楼层
LANCE→↗昆 发表于 2012-10-5 16:29
你这是火星战舰吗?

这是黑色幽默。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-10-5 16:45 | 显示全部楼层
事实上英国在大战爆发之后一样受到欧陆战争的巨大影响,造舰进度大为减慢与这种影响之间有很大关系。如果没有欧战,英国史实的造舰速度和能力并非其能力上限。

上士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-10-5 16:46 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-10-5 13:59
“单就无畏舰而言,兵力在数量上可能是岌岌近于相等,但英国的二线军舰的巨大优势,仍然将保证对海洋的控制 ...

英国那些二线战列舰还是算了吧,都是一些短期服役的海员很多连大炮都没放过的人而且都没办法和英国4大战列舰队一样达到满员状态,也就是东凭西凑的船员能在海战上有好的表现也见鬼了。

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-10-5 16:48 | 显示全部楼层
LANCE→↗昆 发表于 2012-10-5 16:46
英国那些二线战列舰还是算了吧,都是一些短期服役的海员很多连大炮都没放过的人而且都没办法和英国4大战 ...

注意这个结论的前提是英德两国拼光了无畏舰——此时德国难道就能一下子拿出上万名高素质的乘员来战胜数量上远占优势的英国二线舰队么?

中尉

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发表于 2012-10-5 16:49 | 显示全部楼层
LANCE→↗昆 发表于 2012-10-5 16:46
英国那些二线战列舰还是算了吧,都是一些短期服役的海员很多连大炮都没放过的人而且都没办法和英国4大战 ...

德国方面貌似也有同样的问题

上士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-10-5 16:53 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-5 16:49
德国方面貌似也有同样的问题

是的德国把大部分前无畏舰水兵都安排到了潜艇部队去了,其他的前无畏舰也就用来做港口防卫而已。

中将

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发表于 2012-10-5 16:55 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-10-5 16:45
事实上英国在大战爆发之后一样受到欧陆战争的巨大影响,造舰进度大为减慢与这种影响之间有很大关系。如果没 ...

欧洲战争早期并没有影响英国人的造舰速度,事实上,在1912-13年间开工的战舰在战争早期都高效且快速的完成了,开工于1915年的2艘声望也只用了一年半多一点的时间。既然对德国人要使用较为保守的估算办法,那么对英国人同样应该使用较为保守的估算办法。如果对两者采用双重标准,显然是不合适的做法。
多研究些问题,少谈些主义

中将

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发表于 2012-10-5 16:59 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-10-5 16:48
注意这个结论的前提是英德两国拼光了无畏舰——此时德国难道就能一下子拿出上万名高素质的乘员来战胜数量 ...

核心舰员制度的存在使得英军在这个问题上同样不能交出更好的答卷。
多研究些问题,少谈些主义

上士

十二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2012-10-5 17:00 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2012-10-5 16:48
注意这个结论的前提是英德两国拼光了无畏舰——此时德国难道就能一下子拿出上万名高素质的乘员来战胜数量 ...

那前辈你也要注意我1楼所说的提尔皮茨海军法案里是在1920年的时候海军力量和英国达到平衡,只是奥匈把提尔皮茨的计划给打乱了,只好拉着裤子上阵了,所以我才假定战争在1920年爆发或者更晚也行,当然拉史实上德国在1919年的时候就战败所以如果你要撤小3系列那我没话说。

中尉

十一年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2012-10-5 17:08 | 显示全部楼层
LANCE→↗昆 发表于 2012-10-5 17:00
那前辈你也要注意我1楼所说的提尔皮茨海军法案里是在1920年的时候海军力量和英国达到平衡,只是奥匈把提 ...

1920年之前英国完不成小3系列。

少校

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-5 18:00 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-5 14:19
不知英国那条新的伊丽莎白女王号航母与法国的戴高乐号相比如何????? ...

肯定比戴高乐强多了。

中尉

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发表于 2012-10-5 18:03 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-10-5 18:00
肯定比戴高乐强多了。

五爷,我算是看出来了,您只是主教党和敦子党,不是法舰党!

中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-10-5 18:20 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-5 16:55
欧洲战争早期并没有影响英国人的造舰速度,事实上,在1912-13年间开工的战舰在战争早期都高效且快速的完 ...

对于英国,无论如何保守,也不能忽略动员大批陆军前往欧陆参战对国家整个财政状况和军备造成的巨大影响——对于英国来说,如果战争没有爆发,这并非必须;而对德国来说,因为德国本来就是大陆国家,海军挤占陆军资源是很难想象的事情。

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