马肯森的后两舰换装380mm炮会不会有问题？

a5mg4n

(關於火炮升級)
把原本的305升級成320左右不知如何?

mohicans

雪夜蓝狐 发表于 2012-10-31 22:07
马肯森改380应该没多大问题，马肯森和约克的设计差异非常小。就是不明白，为什么德国佬不像拜仁级一样直 ...

直接从305跳到380, 技術誇度實在太大了
而且令訓練也很困難

16inch

a5mg4n 发表于 2012-11-4 04:37
(關於火炮升級)
把原本的305升級成320左右不知如何?

320不是德国的传统口径，除了意大利那几条改造过的旧战舰外（而且那个320还是镗的），没谁去用320。

mohicans

16inch 发表于 2012-11-3 12:30
可惜啊，日德兰海战时，德国只有2条拜仁。

其實造成公海艦隊空有強大實力, 但戰績平平, 的確有很多原因

其一, 公海艦隊的建設成果雖然有目共睹, 目的在於嬴得英國的尊重, 阻止英國加入法俄同盟
不過也是此原因, 由始至終也沒有一個完整的對英作戰計劃, 更加沒有這心理準備
以致當其嚇阻戰略失敗之後, 艦隊頓時喪失方向, 竟然淪為對英和談時的籌碼,
其次則為震懾丹麥荷蘭等國, 防止倒向協約國陣形, ( 這明明是德國陸軍可以輕易完成的任務)
可見此時艦隊定位和其存在價值也變得一頭霧水...

其二, 怯戰! 這點代鵬老師說得真的很好! 不論在福克蘭群島, 多格爾沙洲, 以及最著名的日德蘭海戰
都不幸地看到這種自卑心態, 我並不是說德國海軍貪生怕死,
事實上在實力相近或稍微劣勢的情況下, 他們是表現得極為出色, 打到英國佬膽戰心驚
可是當情況變得越不利, 畏懼強敵的心理就越明顯,
例如當斯比看到英戰巡還呆在港口時, 他想到的不是趁機攻擊對手, 而是想到即刻撤退,
但也不想想對方戰巡快他的裝巡5海浬以上,火力射程也遠其裝巡,  根本無可能有機會成功逃走
又如希佩, 一位更為優秀的將領, 在多格爾沙洲一戰, 在截獲對方有兩支戰巡分隊時,
他不是先去核實或是直接準備接戰, 而是第一時間調頭走人, 速度慢火力弱的布呂只好當炮彈磁鐵,
為戰巡們逃跑爭取時間, 事實上此戰公海艦隊以寡敵眾, 以弱對強, 戰況也竟然不是一面倒,
仍然造成對手一重傷一輕傷, 即使布呂也是被數十發重炮彈命中下才被擊沉,
如果換成是馮德坦恩, 戰局更很有可能已經改寫

所以即令有更多的拜仁+馬肯森加入, 如果缺乏一個合理作戰計劃, 又不改善其作戰意志,
我實在看不出勝利的指望

16inch

mohicans 发表于 2012-11-4 10:21
其實造成公海艦隊空有強大實力, 但戰績平平, 的確有很多原因

其一, 公海艦隊的建設成果雖然有目共睹, 目 ...

Dear mohicans：正解！建立公海舰队的本质目的也不是为了和皇家海军决战。既然本就不想对英作战，又怎么会有一个完整的对英作战计划呢？

末日审判

a5mg4n 发表于 2012-11-4 04:37
(關於火炮升級)
把原本的305升級成320左右不知如何?

舰艇吧讨论过给沙恩换装三联305，事后被众网友证明没必要，如果280干不掉对手，305也不见得有效；305能干掉对手，那么280也勉强够了。

同理，305不行，320又何以见得一定行呢？

mohicans

末日审判 发表于 2012-11-4 10:57
舰艇吧讨论过给沙恩换装三联305，事后被众网友证明没必要，如果280干不掉对手，305也不见得有效；305能干 ...

如果減薄主裝甲, 減輕其半潛船病徵
同時給沙恩加多一座炮塔,
是否更實際呢?

末日审判

mohicans 发表于 2012-11-4 11:07
如果減薄主裝甲, 減輕其半潛船病徵
同時給沙恩加多一座炮塔,
是否更實際呢? ...

沙恩干舷过低是因为结构超重，这可不是减薄主装甲带可以解决的。

vrb

mohicans 发表于 2012-11-4 11:07
如果減薄主裝甲, 減輕其半潛船病徵
同時給沙恩加多一座炮塔,
是否更實際呢? ...

减薄主装减少排水和预算更实际
加一座炮塔只会令排水更大，但战力依然远不如新BB中最下等的乔五

末日审判

vrb 发表于 2012-11-4 11:20
减薄主装减少排水和预算更实际
加一座炮塔只会令排水更大，但战力依然远不如新BB中最下等的乔五 ...

沙恩结构超重的问题太严重，纵使大幅度减薄主装甲带，排水量也不见得会减少多少，适航性也不见得会好多少，而且这样增加了被秒的几率。

雪夜蓝狐

mohicans 发表于 2012-11-4 09:30
直接从305跳到380, 技術誇度實在太大了
而且令訓練也很困難

毕竟有了装备380毫米主炮的拜仁级，再建造装备380毫米主炮的马肯森对于德国海军来说，既可以节约时间，而且可以减少主炮型号。至于训练，既然拜仁能从国王的305毫米跳到拜仁的380，马肯森级也不是什么问题。毕竟战斗力的差距是巨大的。

末日审判

雪夜蓝狐 发表于 2012-11-4 13:37
毕竟有了装备380毫米主炮的拜仁级，再建造装备380毫米主炮的马肯森对于德国海军来说，既可以节约时间，而 ...

厌战被德国用一堆11寸，12寸打成重伤，就算用350，女王一样表示压力巨大更别提380。

mohicans

末日审判 发表于 2012-11-4 11:25
沙恩结构超重的问题太严重，纵使大幅度减薄主装甲带，排水量也不见得会减少多少，适航性也不见得会好多少 ...

原來如此, 此艦真的是先天不足,後天失調噢!
但為什麼结构超重會如此嚴重呢?

末日审判

mohicans 发表于 2012-11-4 14:01
原來如此, 此艦真的是先天不足,後天失調噢!
但為什麼结构超重會如此嚴重呢? ...

沙恩最初设计时的标排比史实要轻5000多吨，后来发现不够就进一步往上加，排水量的大幅度增加，反过来又影响舰船的稳性、适航性和防护性，因为此时装甲甲板将低于设计水线而不是高于设计水线。干舷的丢失也相当严重。这意味着舰船的稳性范围将减少。

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-3 23:31
我覺得最起碼要換上蒸汽轮机, 令其速度可跟上戰巡
不然我也不知道如何運用該此艦== ...

轮机，混烧锅炉必须要上····做水面袭击舰，和潜艇一起破交
另：用这个舰体换下主机和锅炉，改航母都行·····

SUSTC-Reggie

末日审判 发表于 2012-11-4 14:05
沙恩最初设计时的标排比史实要轻5000多吨，后来发现不够就进一步往上加，排水量的大幅度增加，反过来又影 ...

水多了加面，面多了加水，看看阿三的德里级驱逐舰就知道了····
沙恩本来的设计目的是对付敦刻尔克，结果不知道怎么的后来大幅修改装甲，变成了这鬼样，38cm的C34研制缓慢不得已上了28cm的·····
对付敦刻尔克，用比人家还小的炮，更何况那还是330神炮！！
不得不说沙恩的设计很失败，绝对是缺乏大型舰艇建造经验的原因，目的也不算明确，法国造敦刻尔克是为了克制德意志级装甲舰，德国这么搞并不是什么好方针
还不如仿照约克的设计，直接建造一级对抗海军上将的高速战舰来得干脆

SUSTC-Reggie

末日审判 发表于 2012-11-4 13:47
厌战被德国用一堆11寸，12寸打成重伤，就算用350，女王一样表示压力巨大更别提380。 ...

技战术水平不得不说第二帝国的海军胜出英国不少····英国海军尽是新兵>=<
主要是被英国不可战胜的思想给害了····

SUSTC-Reggie

16inch 发表于 2012-11-4 10:36
Dear mohicans：正解！建立公海舰队的本质目的也不是为了和皇家海军决战。既然本就不想对英作战，又怎么 ...

建立公海舰队是为了在三国同盟确立之后对英国保持威慑，缩小两国海上差距，明显针对英国
那他为什么不考虑对英作战的可能性？秀逗了还是对姻亲关系有很大信心？搞这么大的舰队吓唬人····
说点政治方面的
一二战前德国的外交都不高明，威廉二世打破了俾斯麦联合各国遏制法国的精心布局，然后就有了三国同盟和三国协约这种玩意，然后军备竞赛，然后萨拉热窝事件，打仗了·····
19世纪80年代为什么不利用姻亲关系和英国谈判，两国达成谅解以换取英国对德国建设海军的承认，还可以避免大规模的军备竞赛，至少两个国家不至于翻脸
德国扩张的脚步太快，很多方面都没跟上军事····

mohicans

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-4 19:43
水多了加面，面多了加水，看看阿三的德里级驱逐舰就知道了····
沙恩本来的设计目的是对付敦刻尔克， ...

從事後孔明的角度說, 如果只為了破襲戰
那不如改良德意志級更加划算實際,
增加航速至30節以上, 並提升一下裝甲
火力則換成沙恩54.5倍徑炮, 並加以量產
(不過說句實話, 進入航空兵時代, 單靠水面襲擊艦實在沒有什麼希望)

mohicans

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-4 19:33
轮机，混烧锅炉必须要上····做水面袭击舰，和潜艇一起破交
另：用这个舰体换下主机和锅炉，改航母都 ...

"轮机，混烧锅炉必须要上····做水面袭击舰"... 這當然無可厚非
不過前提是必需大大削弱英大艦隊實力
亦即要進行一場大海戰, 不然單靠通商破壞戰是無法取得勝利的