马肯森的后两舰换装380mm炮会不会有问题？

owaii

末日审判 发表于 2012-11-4 13:47
厌战被德国用一堆11寸，12寸打成重伤，就算用350，女王一样表示压力巨大更别提380。 ...

那几乎是整个公海舰队的集火射击，正常情况下是不会出现的。

mohicans

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-4 19:53
建立公海舰队是为了在三国同盟确立之后对英国保持威慑，缩小两国海上差距，明显针对英国
那他为什么不考 ...

問題核心在於英國絕不容後來者侵犯其已經在手的霸權
是英國的自私令一場原本只是局部戰爭升級成一場全球大戰
如果英國不是參加了這場無謂的消耗戰, 我想他現在還是日不落國

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-4 20:33
"轮机，混烧锅炉必须要上····做水面袭击舰"... 這當然無可厚非
不過前提是必需大大削弱英大艦隊實力
...

只有敲掉英国佬大部分战巡之后才能开始大规模破交 这是前提 我在上面提到过的····
所以我说其实德国战巡编队任务很艰巨·····要不布置那么多350mm的战巡做什么？
如果英国只剩无畏舰，也没太大胆量出港，角色就反转了
其实换成四座背负280也好 因为英国的装巡也不弱····

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-4 20:26
從事後孔明的角度說, 如果只為了破襲戰
那不如改良德意志級更加划算實際,
增加航速至30節以上, 並提升一 ...

海航、潜艇、水面舰艇协同破交才能达到最大效费比，缺一不可
袭击舰的主要任务就是引开对方护航的大型舰艇，敲掉护航的巡洋舰和驱逐舰，然后潜艇和飞机作为主要打击力量····
所以我觉得德意志，包括P级，最大的短板在于只有两座炮塔，如果有条件，上马三座炮塔的P2是完全有必要的····甚至德国可以考虑下建造一级20000~25000吨级的大型装甲舰，装备3座三联装炮塔，防护完全防御8寸炮，航速31节以上，这才是破交舰的最终形态

mohicans

閣下打算建造的襲擊艦隊很強大啊,
我自己之前也很迷住用襲擊艦隊+潜艇破壞敵人海權
不過看過代鵬老師<<德意志第二帝國海權興衰啟示錄>>的論述後, 才發現這是一種本末倒置的策略
英國建立自己的海上霸權可不是以襲擊艦來達成的, 而是透過主力艦海戰擊潰西班牙法國丹麥等艦隊,
從另一角度來看, 法國人正正就是幻想透過通商破壞戰來與英國爭奪海權,
結果只是白白浪費了努力三個世紀時間

LANCE→↗昆

mohicans 发表于 2012-11-4 21:19
閣下打算建造的襲擊艦隊很強大啊,
我自己之前也很迷住用襲擊艦隊+潜艇破壞敵人海權
不過看過代鵬老師的論 ...

你说的这说我也看过写的还好吧，而且这本书还没出以前我也持一个观点，只是我没办法找到全部的资料。还有法国那思想貌似是靠巡洋舰来打商船，在用新学派的思想来进行海岸防御。

a5mg4n

16inch 发表于 2012-11-4 09:43
320不是德国的传统口径，除了意大利那几条改造过的旧战舰外（而且那个320还是镗的），没谁去用320。 ...

主要是讓成堆的既成艦就地升級用的

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-4 21:19
閣下打算建造的襲擊艦隊很強大啊,
我自己之前也很迷住用襲擊艦隊+潜艇破壞敵人海權
不過看過代鵬老師的論 ...

海权需要绝对实力，但在实力差距明显，又缺乏时间成本的情况下，破交战是快速扭转海权的一种手段，一种短期战略，比如英德，就算德国击溃了英国本土舰队一次，也不能完全夺得制海权，英国的造船能力会很快补充损失的主力舰，而德国就很难保证损失舰艇的补充和修理，这个时候就需要破交战发挥作用，来削减物资的供应数量，削弱英国的补给能力，没有资源英国的造船能力就没法保证，海权就开始倾斜，这就是破交战的作用。

mohicans

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 10:52
海权需要绝对实力，但在实力差距明显，又缺乏时间成本的情况下，破交战是快速扭转海权的一种手段，一种短 ...

這我不能認同...

明顯破壞戰必然無法在短時間內獲得決定性戰果, 你看看潛艇戰所需的時間肯定比進行艦隊決戰多得多
換言之,是一場持久戰, 根本不可能短期內扭转海权
閣下說得很對, "就算德国击溃了英国本土舰队一次，也不能完全夺得制海权" ,
哈哈,這個當然了^^
不過這可以大大減弱英大艦隊的實力, 即令因此把公海艦隊拼光也沒有所謂
因為之後出擊的襲擊艦+潛艇等可以容易得多去完成襲擊任務
而且當英國艦隊受到如此大損耗時, 很有可能會因戰爭成本太大而退出戰爭
就正如公海艦隊的建造目的, 就是為了令英國無法承受戰損而不敢對德宣戰,
兩者有異曲同工之妙
至於說到"英国的造船能力会很快补充损失的主力舰，而德国就很难保证损失舰艇的补充和修理"...
我覺得有點誤會和誇大英國了, 真正令英德艦艇數量差距拉開是大戰爆發後,
即德國開戰後實在太少新艦下水了, 但並不是"而德国就很难保证损失舰艇的补充和修理"
這是海軍政策問題, 不是國力有限的問題
事實上日德蘭海戰後, 那四艘像廢墟一樣的戰巡用了三四個月便完成修理了

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-5 14:20
這我不能認同...

明顯破壞戰必然無法在短時間內獲得決定性戰果, 你看看潛艇戰所需的時間肯定比進行艦隊 ...

當英國艦隊受到如此大損耗時, 很有可能會因戰爭成本太大而退出戰爭
就正如公海艦隊的建造目的, 就是為了令英國無法承受戰損而不敢對德宣戰
这个我完全同意，工业实力，德国完爆英国，没有革命的话，德国复苏会比英国快得多，就算有也快···
我的意思是，有实力建造大型舰艇的船厂，德国那几个是有数的（不莱梅，威廉港，基尔，硕效，伏尔铿），比船台数量，德国明显不如英国，这就意味着。一旦开始大规模造舰，德国会在数量上被爆。
德国就很难保证损失舰艇的补充和修理 这句话你可以这么理解，英国可以全力建设海军，但德国作为一个陆权国家，必须要把绝大部分军费投入到陆军中，所以一旦开战，海军预算被削减，材料供给被延后是必然的
换句话说，就是政策问题
把公海艦隊拼光也沒有所謂
这句话我不认同，如果你不能保证大胜之后的优势，也很难再去进行破交，英国人不傻，只要他们还有优势就会继续对德国保持威胁，下面的计划就无从谈起了····
破壞戰必然無法在短時間內獲得決定性戰果, 根本不可能短期內扭转海权
潛艇戰所需的時間肯定比進行艦隊決戰多得多
我承认，是这样
如果决战胜利，德国就有时间一点一点掐断英国的海上生命线，扭转实力对比，需要的时间，短则一到两年，长则三四年。放心，只要德国击败了法国，重创了英国舰队，美国人审时度势，不会卷入战争的
我说的短期和快速，是相对于你说英法之间的那个三个世纪而言。毕竟，四年，说长也不算长。

Henschel

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 10:52
海权需要绝对实力，但在实力差距明显，又缺乏时间成本的情况下，破交战是快速扭转海权的一种手段，一种短 ...

想的很有道理，做起来的效果很差。

话说上次打爆伦敦的乃是罗马的凯撒大帝，之后敢于挑战攻打伦敦的全部跪了。

德国两次进行的破交战一次比一次惨淡，掐断其航线的确很美。。。

看破交战成功的案例也不少：美国飞机空投水雷封锁港口和潜艇阻碍了日本南北运输。弗朗哥靠一堆小破船封锁了共和军的海岸，北方的巴斯克和南方的苏联运输队也跪了。再远一点就是美国北方军封锁南方军海岸【某马汉明显是受到了此事刺激】。这仨都是对手忒弱。

然后最最久远的就是德雷克加上一票国家海盗去破坏西班牙的宝船运输。这是因为信息水平低下所以难得去阻击这些散兵游勇，到最后英国+荷兰还是在正面撸爆了无敌舰队。。。

总之，在一个无线电广泛运用的时代还去破交一个远比自己强大的海军国家，找洗。

SUSTC-Reggie

huyancong000 发表于 2012-11-5 15:38
想的很有道理，做起来的效果很差。

话说上次打爆伦敦的乃是罗马的凯撒大帝，之后敢于挑战攻打伦敦的全部 ...

一战实力对比还没那么悬殊，总可以一试吧？
一战空军的作用有限，难道还能指望德国在西线先灭了法国再登陆？虽然这个可行性比二战的时候高
你说的战例都是对手又笨又弱，不说二战了，一战德国有什么办法打败英国？要么舰队决战，要么破交，那个都不容易。反正靠陆战胜利把英国陆军逼回不列颠，英国可不会停战····
然后最最久远的就是雷德尔加上一票国家海盗去破坏西班牙的宝船运输。这是因为信息水平低下所以难得去阻击这些散兵游勇，到最后英国+荷兰还是在正面撸爆了无敌舰队。。。
貌似那家伙叫弗朗西斯·德雷克·····

Henschel

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 15:45
一战实力对比还没那么悬殊，总可以一试吧？
一战空军的作用有限，难道还能指望德国在西线先灭了法国再登 ...

反正德国能赢可以了，你赢了。

SUSTC-Reggie

huyancong000 发表于 2012-11-5 15:47
反正德国能赢可以了，你赢了。

我只问能不能赢，又没非得让他赢····历史没有假如····

Henschel

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 16:23
我只问能不能赢，又没非得让他赢····历史没有假如····

这话真对不起标题。

SUSTC-Reggie

huyancong000 发表于 2012-11-5 16:38
这话真对不起标题。

看来我该改成能不能，会不会还是假如
本来就是架空YY啊····在这混的都不可能亲眼看到，只能天马行空地想，想完了上SPS，画线图的话有Virtual-ShipYard，再高端的话就是兵棋推演···
就算造个1:20的钢铁模型也得成万地烧啊，主机要钱，缩放过来火炮口径过一公分了，可以试试射弹，更烧钱···
要真想搞成能射击的机械设计就超难搞····一般爱好者哪有这个条件？更别说1:1复制了····
还别说，四五年前真看见国外有神人搞出1:20的铁制施佩伯爵的····能航行····能不能射击忘了····

mohicans

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 15:45
一战实力对比还没那么悬殊，总可以一试吧？
一战空军的作用有限，难道还能指望德国在西线先灭了法国再登 ...

反正靠陆战胜利把英国陆军逼回不列颠，英国可不会停战····
閣下思維真的很清晰,
的確即使英國遠征軍全軍覆沒他也不會認輸
因為維持英國霸權不是靠陸軍, 而是其艦隊
艦隊保護了帝國及其殖民地, 而殖民地則帶給帝國市場,財富,資源, 也進一步強化艦隊
所以只要沒有了艦隊, 英帝國就什麼也不是了
相反, 德國即使拼盡其海軍, 對其陸軍可說完全沒有影響, 史實上海軍也實在沒給陸軍什麼幫忙
一战实力对比还没那么悬殊，总可以一试吧
對, 正是如此, 所以我才覺得要拼個魚死網破

SUSTC-Reggie

mohicans 发表于 2012-11-5 20:58
反正靠陆战胜利把英国陆军逼回不列颠，英国可不会停战····
閣下思維真的很清晰,
的確即使英國遠征軍 ...

其实决战和登陆相结合也许更好····主力舰队引开本土舰队，保证顺利登陆的话直接了了，舰队决战胜利之后就可以把补给和后续部队不断送上不列颠····这就是最简单的办法····
唉 可惜那个时代永远不会回来了····

Zichuan

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-5 10:48
其实决战和登陆相结合也许更好····主力舰队引开本土舰队，保证顺利登陆的话直接了了，舰队决战胜利之 ...

理论上是这样，但是舰队决战失败了你让登陆的部队都喂鱼去。。。。。这就太残酷了。。。。
而且，英国对德国除了主力舰队优势外，在辅助舰艇方面的优势也不可小视，大量的小型舰只还是可能导致德国登陆失败。

yxwd5

Zichuan 发表于 2012-11-6 06:41
理论上是这样，但是舰队决战失败了你让登陆的部队都喂鱼去。。。。。这就太残酷了。。。。
而且，英国对 ...

问个问题，你不会是旧日本海军吧的battlebase吧？