基于一战背景的水面破交舰设计该如何考量？

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-21 21:44
比较支持你的方案一，因为方案二的8寸级别主炮对战巡毫无抵御能力。我认为有以下几点需要改动：
1.用长首 ...

别人给这个起的名，叫“巡洋战争决胜舰”，小的叫“巡洋战争泛用舰”。方案核心在于高速以及时刻的无线电联系。

magicfire

烽火·星辰 发表于 2014-2-21 21:20
额……我还以为是个不知道的计划舰……关于战巡的事情，要追正常航速28节，过载30节的这群家伙，淫棍得把 ...

我只是说这性价比太低而已。1W9的吨位才上6门8寸，又没条约限制你，干嘛这么保守？

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-21 21:54
别人给这个起的名，叫“巡洋战争决胜舰”，小的叫“巡洋战争泛用舰”。方案核心在于高速以及时刻的无线电 ...

你的方案二不就是放大的布吕歇尔吗..........火力基本一样，加强了装甲和航速，遇到战巡还是死路一条

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-21 21:20
额……我还以为是个不知道的计划舰……关于战巡的事情，要追正常航速28节，过载30节的这群家伙，淫棍得把 ...

这么贵，有这钱不如直接造战巡。造两条这玩意，公海舰队起码得砍掉一条德芙林根，造完扔北海没用，只能扔远东，方案二的话英国佬派历史战力再多来几条轻巡即可，方案一也是把三条不倦级都派来加一群轻巡就搞定。你的破交战舰跑半个地球航速肯定下降，不倦能跟上即可，耗也耗死你，不倦级好像强压也能跑26.27节。
英国佬只要三四条轻巡能吊上你就基本上死路一条了，夜晚轮流开探照灯照你，你反应快的6寸副炮能打到我的只有三四门，火力不够猛吓不倒我，主炮反应太慢，还需要校射，你高速跑路时能头几发就打中我的可能性微乎其微，有近失弹出现时我无线电通知另一条轻巡开灯，老子关灯变向机动躲避。你要开大灯想来追杀我，我全力不断变线跑路，其他三两条同伴在黑暗中对你的大灯洗甲板

ilovetwins14

magicfire 发表于 2014-2-21 23:29
我只是说这性价比太低而已。1W9的吨位才上6门8寸，又没条约限制你，干嘛这么保守？ ...

6门的方案是11寸吧，而且造价这么贵，造这玩意会挤占公海舰队的侦查舰队规模的

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-16 22:20
理想型4600吨装甲巡洋舰, 明帝国 破交巡洋舰 下水 1913
排水量:
4,448 吨 空载; 4,670 吨 标准; 5,014 吨  ...

这个设计很不错，我认为还有几点需要改进：
1.艏尾主炮换成6寸级别，加强对敌方轻巡的威慑力，取消舷侧的炮塔和和炮郭炮，舷侧全用105甲板炮
2.改用混装锅炉，部分煤油混烧锅炉加上其余重油专烧锅炉，燃料搭载以油为主。煤油混烧锅炉的数量能使战舰以巡航速度航行即可，平时只烧煤，重油只在跑路等关键时刻使用。出航前餐厅、走道、甲板上堆满煤包，反正破交前期行踪隐秘，超载造成的不良影响可以接受

ilovetwins14

破交战巡和破交轻巡都该混装锅炉，平时烧煤巡航猎杀，关键时刻烧油提速，反正猎杀到商船时还能掠夺到煤，那个年代应该没有烧油的商船吧，燃油补给就靠预先布置的改装商船了

ilovetwins14

我设计的破交战巡
破交型战列巡洋舰, 德意志第二帝国 战列巡洋舰 下水 1912
排水量:
17,202 吨 空载; 18,388 吨 标准; 19,854 吨 正常; 21,027 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(588.91 英尺 / 564.30 英尺) x 85.30 英尺 x (26.25 / 27.42 英尺)
(179.50 m / 172.00 m) x 26.00 m  x (8.00 / 8.36 m)
武器:
      6 - 12.01" / 305 mm 50.0 倍径 火炮 - 916.47磅 / 415.70千克 炮弹, 150 每门炮
   后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1912 Model
   3 独立双联炮座 在艏艉中线，主要在后
      12 - 5.91" / 150 mm 45.0 倍径 火炮 - 103.86磅 / 47.11千克 炮弹, 250 每门炮
   速射炮 炮郭炮座, 1912 Model
   8 单个炮座 在侧舷，前甲板均匀分布
  8 船体上 在炮郭- 深海限制使用
   4 单个炮座 在舷侧后甲板前部
  4 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      8 - 5.91" / 150 mm 45.0 倍径 火炮 - 103.86磅 / 47.11千克 炮弹, 250 每门炮
   速射炮 带输弹机的甲板炮座, 1912 Model
   2 双联炮座 在侧舷，前甲板后部
   2 双联炮座 在舷侧后甲板前部
      12 - 3.46" / 88.0 mm 45.0 倍径 火炮 - 20.97磅 / 9.51千克 炮弹, 300 每门炮
   速射炮 带输弹机的甲板炮座, 1912 Model
   12 单个炮座 在中线均匀分布
  12 抬高的炮座
      船侧重量 7,828 磅 / 3,551 kg
装甲:
   - 装甲带:  厚（最大） 长（平均）  高（平均)
主体: 10.6" / 270 mm 344.49 英尺 / 105.00 m 14.76 英尺 / 4.50 m
艏艉: 6.69" / 170 mm 219.82 英尺 / 67.00 m 14.76 英尺 / 4.50 m
上部: 3.15" / 80 mm 282.15 英尺 / 86.00 m 14.44 英尺 / 4.40 m
   主装甲带覆盖 94% 正常长度
   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
  1.18" / 30 mm 360.89 英尺 / 110.00 m 26.25 英尺 / 8.00 m
鱼雷舱壁之间宽 65.62 英尺 / 20.00 m
   - 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 （最大)
主体: 10.6" / 270 mm 7.87" / 200 mm  9.84" / 250 mm
第二组: 3.15" / 80 mm 1.18" / 30 mm        -
第三组: 3.15" / 80 mm 1.97" / 50 mm  1.97" / 50 mm
第四组: 0.98" / 25 mm       -         -
   - 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 2.48" / 63 mm
首楼: 0.98" / 25 mm  尾甲板: 2.48" / 63 mm
   - 指挥塔前部 9.84" / 250 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
油、煤混合锅炉, 蒸汽轮机,
直接传动, 3 轴，, 52,526 轴马力 / 39,184 Kw = 26.00 节n 航程 10,000海里 在 10.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,639 吨 (40% 煤)
人员:
836 - 1,087
花费:
£1.639 百万 / $6.555 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 1,795 吨, 9.0%
    - 火炮: 1,795 吨, 9.0%
装甲: 7,127 吨, 35.9%
    - 装甲带: 3,780 吨, 19.0%
    - 防鱼雷舱壁: 414 吨, 2.1%
    - 军备: 1,241 吨, 6.2%
    - 装甲甲板: 1,537 吨, 7.7%
    - 指挥塔: 155 吨, 0.8%
机械: 2,173 吨, 10.9%
船体，配件和设备: 6,106 吨, 30.8%
燃料，弹药和补给: 2,652 吨, 13.4%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
   30,646 磅 / 13,901 K千克 = 35.4 12.0 " / 305 mm 炮弹或者 4.9 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.13
稳心高 5.0 英尺 / 1.5 m
横摇周期: 16.1 秒
坚固性 - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 76 %
   - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.63
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.17
船型特征:
船体有 抬高的前间断面,
   一个球鼻型船首 和大型方船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.550 / 0.558
长宽比: 6.62 : 1
'船长的自然速度: 27.90 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 65
首舷角 （船头朝前为正): 45.00 度
船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
    前段，  后端
    - 首楼: 19.00%,  24.61 英尺 / 7.50 m,  22.64 英尺 / 6.90 m
    - 前甲板: 50.00%,  22.64 英尺 / 6.90 m,  22.64 英尺 / 6.90 m
    - 后甲板: 11.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  14.76 英尺 / 4.50 m
    - 船尾甲板: 20.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
    - 平均干舷:  20.51 英尺 / 6.25 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 92.6%
  - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 169.1%
水线面积: 34,974 平方英尺或 3,249 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 108%
船体结构重量/表面积: 152 l磅/平方英尺或者 742 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
  - 横向: 0.94
  - 纵向: 1.69
  - 全部: 1.00
足够的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间
船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

前一后二6门50倍径305主炮，270mm大面积主装+170mm艏尾装甲，水线全长大面积装甲带，免疫英国各路前无畏的旧式12寸炮，硬碰硬交锋完爆各路前无畏及装巡如探囊取物，且不会被击破水线造成减速，轻松击毙无敌、不倦毫无压力且不会重伤，面对英帝13.5寸战巡仍可战而胜之，遇见女王亦可力战，被围殴有足够能力拉人垫背，无惧船队护航；
众多6寸副炮可有效击杀和驱逐敌方轻巡，防止被长期跟踪；
10000海里大航程可极大拓宽破交航线的选择范围，燃油为主的燃料储备必要时刻还可供应给航程较短的破交轻巡，与补给舰补给时可从速完成补给；
26节正常航速可确保在经过长时间破交导致航速损失3~4节情况下仍能跑赢英国各路无畏舰和超无畏，纵观英帝战舰，只有女王才能构成重大威胁；
能跑能打，超强战力无惧英帝围剿；
人品大爆炸跑回德国加入公海舰队，参与舰队决战毫无压力；
破交方案是破交战巡居中，三到四条破交轻巡组成三角形或正方形在外围，轻巡发现烟柱即上前查看，商船的话轻巡自行毙之，发现英舰则视情况由战巡上前毙之或者集体调头跑路，轻巡在外围侦查，战巡不轻易露面，增加英帝战巡的追击难度，英帝总不能发现条轻巡就出动大队战巡来猛追，英帝若单舰来袭，破交战巡可乘机毙之
如此神舰造价仅比冯德坦恩略高，威廉二世在等什么！！？？

ilovetwins14

深山隐士 发表于 2014-2-15 16:30
炮不用太大，弹药基数要大，速度一定要快，续航力强，装甲纸糊就行，发现肉就吃，发现骨头赶快跑。
...

不，还是需要有一两条非常能打的大型战舰为各种伪装袭击舰、武装机帆船、破交轻巡压阵，不然敌方只需出动大批老旧巡洋舰、装巡、前无畏之类的战舰，甚至是在商船上安装几门火炮来对付你的袭击舰，无法起到吸引敌方主力舰队的作用

ilovetwins14

yxwd5 发表于 2014-2-15 16:40
伪装袭击舰。要是对方有装巡护航的话，那就真不好办了，能打过装巡的怎么着也都是前无畏级别的了。 ...

需要超级能打的破交战巡

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 01:47
我设计的破交战巡
破交型战列巡洋舰, 德意志第二帝国 战列巡洋舰 下水 1912
排水量:

太贵了，除去SPS价格过高的问题，还有150多万英镑，足够造一艘不倦了，而实际上，我那个6门280的也可以对抗一艘不倦，还便宜些～我那个如果增强些装甲，航速减到27，排水和造价还能下降

烽火·星辰

magicfire 发表于 2014-2-21 23:29
我只是说这性价比太低而已。1W9的吨位才上6门8寸，又没条约限制你，干嘛这么保守？ ...

一个方案是6门11寸，一个是按229的原计划12门8.2寸

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 00:25
这么贵，有这钱不如直接造战巡。造两条这玩意，公海舰队起码得砍掉一条德芙林根，造完扔北海没用，只能扔 ...

你不能这么比，一条巧克力RP好可以干掉2艘不倦，这2艘则可以吸引3艘不倦

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 00:53
这个设计很不错，我认为还有几点需要改进：
1.艏尾主炮换成6寸级别，加强对敌方轻巡的威慑力，取消舷侧的 ...

这个方案的亮点，在于中线斜跨布置（类似毛奇）的5座炮塔和单侧的4门炮廓炮，单侧火力14门105

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 01:47
我设计的破交战巡
破交型战列巡洋舰, 德意志第二帝国 战列巡洋舰 下水 1912
排水量:

你也好意思说造价比冯德坦恩稍贵。。。。。。首尾和上部设置错误，首尾80到100就行，上部得120到150，装甲的话，240倾斜15到19度吧

magicfire

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 08:28
你也好意思说造价比冯德坦恩稍贵。。。。。。首尾和上部设置错误，首尾80到100就行，上部得120到150，装 ...

其实我在考虑，虽然在一战前中期英联邦能出动10艘BC，但3艘无敌只有25节，3艘不倦只有25.8节，只有3艘狮级有27.5节和一艘虎级有28节的航速。战列舰方面最快的QE也只有24节，那就是说27节以上的BC只有4艘而已。其余CA和CL级别的跑过去面对战巡队也只能送菜。

那么也就是说如果德国能有一支数量超过4艘28节以上航速的毛奇和塞得利茨级组成战巡队的话，一旦依靠航速优势或不良天候突入北海成功，英国还真的很难找到留下这支战巡队的方法啊。这可不是1941年能有剑鱼机运气好打到人家的舵机上。

而德国在一战时期还是非常接近这个目标的啊，已经有两艘毛奇和一艘塞得利茨了啊。如果不是戈本开战前失陷在地中海，后面三艘德弗林格级设计上更偏向防御削弱了航速的话，德国组建出一支纯28节以上高速舰队的可能性还是非常高的啊。想想如果两艘毛奇+1艘塞得利茨+3艘德弗林格都是28节，6艘军舰突入丹麦海峡的话，英国人能怎么办？让本土舰队去堵的话丹麦海峡4条航道你都得派军舰去堵，一旦堵不住或人家转进的话绝对追不上，难道你还一直在那堵着？

yxwd5

magicfire 发表于 2014-2-22 10:23
其实我在考虑，虽然在一战前中期英联邦能出动10艘BC，但3艘无敌只有25节，3艘不倦只有25.8节，只有3艘狮 ...

关键是你的BC出去干什么？你这么一票高级战舰出去就为了打不知道在哪的商船？200多万英镑一艘的战舰要打多少商船才能回本啊。还不算上面的人员。而且你最高跑28节左右，再外面晃悠几个月回来还想跑那么高？另外你看看德国前面几艘BC的续航力才多少，航程乘以0.4看看半径你估计能有多大范围？

kantukantu

不管怎么设计，建议破交袭击舰必须带4架以上的水侦。

烽火·星辰

magicfire 发表于 2014-2-22 10:23
其实我在考虑，虽然在一战前中期英联邦能出动10艘BC，但3艘无敌只有25节，3艘不倦只有25.8节，只有3艘狮 ...

战巡破交的本钱问题啊，这得打劫多少东西才能回本？

U-571

从一战时期的角度看，水面破交舰的优势有两点：

一、续航能力较强，除了U-139等极少数特例外，当时的潜艇普遍不具备远航能力。

二、能够迫使对手强化护航力量，进而起到削弱其决战力量的效果。

辅助巡洋舰最适合将续航力的优势发挥到极致，由民船改建而来的辅助巡洋舰有较大的空间，可以搭载较多补给品，船员也能获得比较好的生活环境，利于持续作战。

专业的破交舰能够迫使对方强化护航力量，但从一战的角度看，英国人有大量的前无畏可用，想要逼迫英国人用无畏舰或战巡来护航，除非破交方也选择用无畏舰或战巡级别的船来破交，但这风险很大。