基于一战背景的水面破交舰设计该如何考量？

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 08:28
你也好意思说造价比冯德坦恩稍贵。。。。。。首尾和上部设置错误，首尾80到100就行，上部得120到150，装 ...

请注意后面的说明，之所以艏尾装甲带弄那么厚是为了对付英帝由前无畏和装巡组成的护航队时能硬破之且不照成艏尾水线受损，根据日德兰德棍的中弹情况来看，德舰170mm的上部装甲带还是能在中远距离对英国12寸炮进行有效防护的；80mm的上部装甲带是为了防止众多6寸炮洗地的；主装露出水面3米的防护面积已经很大了，足够确保核心舱室的安全；270mm厚的主装确保破交舰在面对英国战巡时的战力，能硬杀英国战巡才能更好的吸引英国舰队的兵力部署。照常理，面对一条正常排水量不过2万吨的破交战巡，为了确保北海的优势，英国初期应该也就是派2条早期战巡辅助一票旧战舰和旧装巡过来搜索，我的这种设计可以强行击杀一条英国战巡且不会导致战力大损，震慑英军，迫使大舰队分兵为公海舰队创造机会

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U-571 发表于 2014-2-22 16:43
从一战时期的角度看，水面破交舰的优势有两点：

一、续航能力较强，除了U-139等极少数特例外，当时的潜艇 ...

我的意见就是以伪装巡洋舰、武装机帆船破交为主，但同时部署一支由1~2条破交战巡加5~6条破交轻巡组成的强力舰队震慑敌军，使其前无畏、装巡护航队的效果大大降低，迫使英国大舰队分兵。要满足这个条件，就需要能轻松击毙英国早期战巡，能力斩13.5寸后期战巡的专用破交型战巡

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烽火·星辰 发表于 2014-2-22 08:25
这个方案的亮点，在于中线斜跨布置（类似毛奇）的5座炮塔和单侧的4门炮廓炮，单侧火力14门105 ...

原来是这种火炮布局，那也不错，不过锅炉方面我还是坚持我的看法，破交战舰不能只靠烧油，一战时期商船基本都烧煤，世界各地港口都有煤储备，油可很少，抢煤容易抢油难

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 16:25
战巡破交的本钱问题啊，这得打劫多少东西才能回本？

战巡破交的目的主要还是迫使敌军主力舰队分兵，为己方主力舰队创造机会，以及迫使敌方不能随意单舰出动猎杀本方的轻型破交舰船，不能只看破交战果来计算成本

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magicfire 发表于 2014-2-22 10:23
其实我在考虑，虽然在一战前中期英联邦能出动10艘BC，但3艘无敌只有25节，3艘不倦只有25.8节，只有3艘狮 ...

德国的高速战列舰化的战巡不适合破交，航程太短，必须设计专用的破交战巡

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 08:28
你也好意思说造价比冯德坦恩稍贵。。。。。。首尾和上部设置错误，首尾80到100就行，上部得120到150，装 ...

破交战舰的装甲应该就是外层船壳，内倾装甲的话外层的船壳容易被6寸及4寸炮击破船壳影响水下线性。

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 17:03
请注意后面的说明，之所以艏尾装甲带弄那么厚是为了对付英帝由前无畏和装巡组成的护航队时能硬破之且不照 ...

我的方案是，至少把狮子或虎牵出来才算胜利——所以用28节的航速逼死英国人

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 17:17
战巡破交的目的主要还是迫使敌军主力舰队分兵，为己方主力舰队创造机会，以及迫使敌方不能随意单舰出动猎 ...

假设出去6艘，可以牵制8-12艘，这个就算划得来

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 18:31
我的方案是，至少把狮子或虎牵出来才算胜利——所以用28节的航速逼死英国人 ...

不需要28节那么高，因为在外破交长期巡航导致的航速损失太大了，损失个3~4节不奇怪，所以想要吸引英国新锐战舰的关键之处不是在于航速，而是在于战力，你能轻松击毙无敌、不倦，狮、虎、大公主才会赶来救场，航速只需要在损失航速后依然比无畏舰和超无畏快就行，也就是21节+4~5节即可，英国只有派出女王来才有把握，我的破交战巡的设计思路就是这样的，由于我的设计表面看来只是一条正常排水量不到2万吨，主炮只有6门的战巡，英国为保持在北海对公海舰队的优势，顶天派3条无敌、不倦这类早期战巡来搜索德国的破交舰队，如历史上一样，两条沙恩霍斯特装巡分担火力，破交战巡利用实力上的巨大优势强行击毙一到两条英国战巡，丘吉尔还不吓尿裤子，面对能轻松击毙早期战巡的对手，狮、虎、大公主等不得不来，要不就坐视德国破交舰队大杀特杀

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烽火·星辰 发表于 2014-2-22 18:32
假设出去6艘，可以牵制8-12艘，这个就算划得来

对，强力的战舰足以吸引数倍的敌军，有无敌不倦被当场击毙的前科，大舰队必须派5~6艘战巡、超无畏来搜索，不然可能又是送肉上门。

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 20:43
不需要28节那么高，因为在外破交长期巡航导致的航速损失太大了，损失个3~4节不奇怪，所以想要吸引英国新 ...

按你这么说，我也可以做一个SPS方案

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 20:46
对，强力的战舰足以吸引数倍的敌军，有无敌不倦被当场击毙的前科，大舰队必须派5~6艘战巡、超无畏来搜索 ...

如下
巡洋战争决胜舰, 德意志第二帝国 袖珍战列巡洋舰 下水 1910
排水量:
13,405 吨 空载; 14,283 吨 标准; 15,222 吨 正常; 15,972 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(531.50 英尺 / 528.22 英尺) x 72.18 英尺 (突出部 75.46 英尺) x (22.97 / 23.92 英尺)
(162.00 m / 161.00 m) x 22.00 m (突出部 23.00 m)  x (7.00 / 7.29 m)
武器:
      8 - 11.02" / 280 mm 42.0 倍径 火炮 - 649.51磅 / 294.61千克 炮弹, 150 每门炮
   后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1910 Model
   3 独立双联炮座 在中线均匀分布
   1 独立双联炮座 在中线，后甲板后部
      10 - 5.91" / 150 mm 40.0 倍径 火炮 - 98.69磅 / 44.77千克 炮弹, 200 每门炮
   速射炮 炮郭炮座, 1910 Model
   10 单个炮座 在舷侧均匀分布
  10 船体上 在炮郭- 只适合浅海使用
      10 - 3.35" / 85.0 mm 45.0 倍径 火炮 - 18.90磅 / 8.57千克 炮弹, 300 每门炮
   速射炮 甲板炮座, 1910 Model
   10 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 6,372 磅 / 2,890 kg
装甲:
   - 装甲带:  厚（最大） 长（平均）  高（平均)
主体: 9.45" / 240 mm 347.77 英尺 / 106.00 m 13.12 英尺 / 4.00 m
艏艉: 3.94" / 100 mm 180.41 英尺 / 54.99 m 9.84 英尺 / 3.00 m
上部: 5.12" / 130 mm 311.68 英尺 / 95.00 m 6.56 英尺 / 2.00 m
   主装甲带覆盖 101% 正常长度
   主装甲带倾斜度 15.00 度（向内为正)
   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
  1.97" / 50 mm 393.70 英尺 / 120.00 m 26.25 英尺 / 8.00 m
鱼雷舱壁之间宽 59.06 英尺 / 18.00 m
   - 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 （最大)
主体: 11.0" / 280 mm 4.72" / 120 mm  9.45" / 240 mm
第二组: 5.12" / 130 mm       -         -
第三组: 1.97" / 50 mm       -         -
   - 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 2.76" / 70 mm
首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 1.57" / 40 mm
   - 指挥塔前部 9.84" / 250 mm, 后部 0.00" / 0 mm
机械:
油、煤混合锅炉, 蒸汽轮机,
直接传动, 4 轴，, 54,190 轴马力 / 40,425 Kw = 26.00 节n 航程 7,000海里 在 10.00 节
最大排水量下的燃料库 = 1,689 吨 (50% 煤)
人员:
684 - 890
花费:
£1.301 百万 / $5.205 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 1,270 吨, 8.3%
    - 火炮: 1,270 吨, 8.3%
装甲: 5,815 吨, 38.2%
    - 装甲带: 2,557 吨, 16.8%
    - 防鱼雷舱壁: 753 吨, 4.9%
    - 军备: 1,150 吨, 7.6%
    - 装甲甲板: 1,225 吨, 8.1%
    - 指挥塔: 130 吨, 0.9%
机械: 2,346 吨, 15.4%
船体，配件和设备: 3,974 吨, 26.1%
燃料，弹药和补给: 1,817 吨, 11.9%
其他重量: 0 吨, 0.0%
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
   18,882 磅 / 8,565 K千克 = 28.2 11.0 " / 280 mm 炮弹或者 3.3 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.14
稳心高 3.9 英尺 / 1.2 m
横摇周期: 16.0 秒
坚固性 - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 70 %
   - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.62
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.03
船型特征:
船体有 抬高的前间断面,
   一个普通船首 和巡洋舰形船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.582 / 0.586
长宽比: 7.00 : 1
'船长的自然速度: 22.98 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 56 %
调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 68
首舷角 （船头朝前为正): 0.00 度
船尾外伸: 3.28 英尺 / 1.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
    前段，  后端
    - 首楼: 20.00%,  22.31 英尺 / 6.80 m,  19.03 英尺 / 5.80 m
    - 前甲板: 53.00%,  19.03 英尺 / 5.80 m,  19.03 英尺 / 5.80 m
    - 后甲板: 12.00%,  12.47 英尺 / 3.80 m,  12.47 英尺 / 3.80 m
    - 船尾甲板: 15.00%,  12.47 英尺 / 3.80 m,  12.47 英尺 / 3.80 m
    - 平均干舷:  17.52 英尺 / 5.34 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 100.4%
  - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 136.0%
水线面积: 27,419 平方英尺或 2,547 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 99%
船体结构重量/表面积: 135 l磅/平方英尺或者 658 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
  - 横向: 0.96
  - 纵向: 1.40
  - 全部: 1.00
足够的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间
船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 20:46
对，强力的战舰足以吸引数倍的敌军，有无敌不倦被当场击毙的前科，大舰队必须派5~6艘战巡、超无畏来搜索 ...

130万SPS估计造价，120万左右实际造价，冯德坦恩的防护性能，秒杀英国初代战巡的火力，令人惊叹的航速与航程，烽火神教，有限成本，无限战力！~

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 21:00
130万SPS估计造价，120万左右实际造价，冯德坦恩的防护性能，秒杀英国初代战巡的火力，令人惊叹的航速与 ...

两个问题：
一是我前面说的用内倾装甲如何保证外层船壳不被轻巡一打就破影响航速
二是这种火力和防护能击毙初代战巡不假，面对新式战巡的战力就堪忧了，而且艏尾装甲带面对应该前无畏的12寸和装巡的9.2寸防护性能堪忧，极有可能进水失速，航程对于破交来说也不太够用，不如加大吨位到我那个方案，我那个方案正面战力足以匹敌纸面高手铁公爵，面对女王仍有还手之力，对敌军的威慑力更强，迫使大舰队分兵更多

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 21:00
130万SPS估计造价，120万左右实际造价，冯德坦恩的防护性能，秒杀英国初代战巡的火力，令人惊叹的航速与 ...

你这个方案要有资源多造几条效果就很好，但如果只有一两条的话我认为不如我的方案

烽火·星辰

ilovetwins14 发表于 2014-2-22 21:16
两个问题：
一是我前面说的用内倾装甲如何保证外层船壳不被轻巡一打就破影响航速
二是这种火力和防护能击 ...

装甲是在船壳外形成倾斜……谁告诉你不顾及船壳水密性了……另，首尾装甲太厚了，BSM才多少？80MM！BSM可一直是最大号袭击舰哦【斜眼】。航程的问题，加大一点吨位就可以……另外，我这个可是便宜得多……对了……229有个全战巡版公海舰队方案——那能让淫棍多么头痛

ilovetwins14

烽火·星辰 发表于 2014-2-22 21:23
装甲是在船壳外形成倾斜……谁告诉你不顾及船壳水密性了……另，首尾装甲太厚了，BSM才多少？80MM！BSM可 ...

因为一般的内倾装甲都不是船壳嘛~~俾斯麦的年代是20000码解决问题，一战时期交战距离近很多，80mm防不住大口径

magicfire

yxwd5 发表于 2014-2-22 11:30
关键是你的BC出去干什么？你这么一票高级战舰出去就为了打不知道在哪的商船？200多万英镑一艘的战舰要打 ...

5爷也来了啊。

我的想法是利用一大票民船改装的袭击舰+高速战巡队解决问题。

炮灰袭击舰的存在就是为了对付敌方的商船队，因此用不着战巡去扫民船。补煤作业也可以靠这些船帮助解决。

而大量袭击舰的存在必将使英国人实施区域巡航制度，所以高速战巡队的设计就是用来遏制和清扫敌方的巡洋舰队，消灭或迫使巡洋舰队离开海区都算完成任务。能消灭最好，不能的话至少也得能迫使巡航舰队不敢到处晃。

因此高速战巡队的设计就是要能保证自身生存的能力下能完成清扫任务。高航速是为了追的上巡洋舰，跑得过高速战列舰。大口径主炮和过得去的装甲是为了能打得过BC和CA、CL。必要的航程设计是为了能完成巡航任务。这个框框一画，再考虑造价的因素，其实战舰配置可选的范围就很窄了。

yxwd5

magicfire 发表于 2014-2-23 10:16
5爷也来了啊。

我的想法是利用一大票民船改装的袭击舰+高速战巡队解决问题。

关键是你出去了怎么回来？高航速是在完美条件下才能跑出来的，你出去晃悠了一圈回来，燃料够不够，机械磨损情况如何？能否跑出高航速来面对堵截你的英国BB？跑不出的话那就基本挂了，而且万一要是在交战中一发水中弹打中了，那就几乎回不来了。吕措夫就是这样死的，就算没打出水中弹，船首被打成蜂窝后，你还想跑多远回来？
面对德国前期近航程的BC，英帝只要把航线拉远点就行了，根本不用考虑对付你的BC的威胁，4000海里看着挺远，那是低速航行的距离，你跑个20节试试。

烽火·星辰

yxwd5 发表于 2014-2-23 11:25
关键是你出去了怎么回来？高航速是在完美条件下才能跑出来的，你出去晃悠了一圈回来，燃料够不够，机械磨 ...

所以我还是比较支持229那票30节的机帆破交舰加上一票大航程轻巡洋舰，偶尔两艘布吕歇尔……