讨论一下架空联合舰队的方案

history

战列舰方面，金刚四舰当航母保镖，六条老的岸轰，取消大和级三舰，争取42年44年服役四到六条大凤改，这个改就是要达到翔鹤的载机量

用水雷战队当航母护卫不适合，轻巡应该就是防空舰，老舰改装，六条阿贺野大淀船体留用，上层按这个造

89式高炮也先凑合，以后再改

蒸汽装甲舰

history 发表于 2014-2-26 10:20
战列舰方面，金刚四舰当航母保镖，六条老的岸轰，取消大和级三舰，争取42年44年服役四到六条大凤改，这个改 ...

大淀和阿贺野那船体根本塞不下这么许多98式，能装下12座炮塔的巡洋舰至少需要一万吨。

HMSD

其实说到底，就是要改变日本人的想法。
也就是……改变日本人的人种……

blackfar

STG44突击步枪 发表于 2014-2-26 05:26
6寸巡洋舰，百无一用的垃圾

谁造谁脑残，不懂的自行领悟两次伦敦条约，这是历史的错误

我说的是两种轻巡，防空的和打驱逐舰的，日本防空炮是100毫米的，打驱逐舰不给力，还是要点6寸轻巡的

a5mg4n

Sam10113 发表于 2014-2-25 21:47
如果全装20太重的话，机翼两门加机体一门一共三门20炮的话，给米机开瓢的能力应该比13.2略好，前提是IJN ...

九九式的設計無法配合同步器 所以不能放機首

a5mg4n

风之旋律 发表于 2014-2-26 09:10
你纠结99马克1还是99马克2的功夫，不如直接从德国进口MG151/20和薄壳蛋来用，或者直接进口MG151机枪也行， ...

早點把ho-5整出來就是 MG151不是日本的工業水平玩的轉的
（連在野戰機場維護都很困難）

a5mg4n

blackfar 发表于 2014-2-26 13:25
我说的是两种轻巡，防空的和打驱逐舰的，日本防空炮是100毫米的，打驱逐舰不给力，还是要点6寸轻巡的 ...

甲板上的零碎地方塞點140炮就行了？

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2014-2-25 18:31
只有铁甲航母才能救日本

煤甲航母如何？ 平時還能燒煤炭省油 更可以用來作弊
（把載煤量大大的低報 反正裝滿煤也只是一兩天的時間）

Sam10113

a5mg4n 发表于 2014-2-26 13:29
九九式的設計無法配合同步器 所以不能放機首

这个我还是第一次听说，受教了

history

蒸汽装甲舰 发表于 2014-2-26 10:26
大淀和阿贺野那船体根本塞不下这么许多98式，能装下12座炮塔的巡洋舰至少需要一万吨。 ...

阿贺野级排水量分配
船体结构 2569.72吨
装甲 656.37吨
舾装品 332.76吨
附加贮备 未知
固定设备 153.13吨
非固定设备 331.12吨
武器装备（总计量） 1125.19吨
火炮 480.68吨
弹药 126.79吨
鱼雷储备 143.86吨
电力机械 300.071吨
航空军备 753.12吨
轮机与锅炉 1829.53吨
重油（3/4搭载） 936.64吨
润滑油（2/3）搭载 18.84吨
轻油/柴油（2/3）搭载 25.22吨
锅炉用水（2/3）搭载 75.25吨
其他 18.83吨
总计（公试排水量） 7894.76吨
以1944年建成的酒匂号为准

阿贺野舰体改防空舰，可以去掉的有三个152主炮塔、两个76高炮塔、两个四联610鱼雷管、航空兵装，这些加起来超过1500吨。而98式双联100高炮塔每个34.5吨，大和上的89式A1 Mod 3双联127高炮塔每个:  28.5 吨。12个炮塔吨位上绰绰有余。

蒸汽装甲舰

history 发表于 2014-2-26 14:48
阿贺野级排水量分配
船体结构 2569.72吨
装甲 656.37吨

如果只计算炮塔和鱼雷发射管的话，6寸炮塔每个72吨，7.6CM炮塔每个12.3吨，实弹的四联装61cm鱼雷发射管每个也不超过20吨，以上三项相加为280.6吨以内，航空军备不清楚有多少重量是在上甲板以上的，不过要抵消12座98式高炮炮塔的414吨炮塔重量还是有风险的吧。

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2014-2-26 06:29
九九式的設計無法配合同步器 所以不能放機首

同步器不过是螺旋桨控制的扳机而已，干嘛不能用射击协调器

九九式那身板那蛋鼓，怎么放机首？

seven_nana

装24门长10cm的新型防空舰案的公试排水量是8,500吨，比阿贺野大，比大淀小。

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2014-2-26 06:31
早點把ho-5整出來就是 MG151不是日本的工業水平玩的轉的
（連在野戰機場維護都很困難） ...

日本玩不转的东西太多了

博福斯也不是那么好造的，淫棍也没刷多少

STG44突击步枪

厄利孔系列是自由枪机，还有蛋鼓供蛋，制造容易。但是抽壳困难，要涂油或者刻槽蛋膛，重量也比较大

MG151好像是MG34的技术储备，MG34，你懂的

蒸汽装甲舰

seven_nana 发表于 2014-2-26 16:57
装24门长10cm的新型防空舰案的公试排水量是8,500吨，比阿贺野大，比大淀小。 ...

哦，那么看来大淀装上是没有问题了。

517134622

STG44突击步枪 发表于 2014-2-26 05:39
从未说过

那可能是别人在你帖子里回复的，大意是如果都是大破，英国的装甲航母躺船坞时间远长于埃塞克斯

heavyer

STG44突击步枪 发表于 2014-2-26 16:45
同步器不过是螺旋桨控制的扳机而已，干嘛不能用射击协调器

九九式那身板那蛋鼓，怎么放机首？ ...

APIB原理注定不可能用射击协调器，因为你根本不能控制实际击发的时间，毫秒级的差别结果就是螺旋桨被炮弹打得粉碎。至于放机首倒不是大问题，本来机首机枪的尾部就是突出进驾驶舱的，弹鼓放在仪表板后面就行。  反正二级增压的事情以后再操心

heavyer

STG44突击步枪 发表于 2014-2-26 17:09
厄利孔系列是自由枪机，还有蛋鼓供蛋，制造容易。但是抽壳困难，要涂油或者刻槽蛋膛，重量也比较大

MG151 ...

厄利空重量很小，后座也比较柔和，同等级比MG151轻多了，本身很适合飞机。 射速提高不易和无法协调射击是比较大的毛病。  但是后者反正是机翼装载所以不再是问题，而通过加大簧力付出一点重量代价，也能提高射速，总的来说99-2的750发射速度改型是一种非常好的武器，兼顾了威力重量适装性和可靠性以及成本和可维护性，不应该放弃。

MG151有德国同类武器的天生复杂和难以制造的问题，美国佬仿制的都不顺利，最好还是不要抱太大希望。
薄壳弹也一样，会造的觉得很好造适合量产，不会造的就是造不出来，日本当时恰好是那个不会造的。 而且薄壳弹需要高等级钢材做弹体，还特别毁膛线，鬼子要心痛死了。 此外薄壳弹本身威力有问题，高爆药太多，弹体能形成破片太少，对机体较小而坚固且有装甲的毁伤能力很低下，东线被迫在弹链里更多的混入AP弹以提高毁伤性能，但是弹道差异很大。

总的来说，德式武器并不适合日本。

另，其实真要仿制，日本人也不是完全仿制不出来，MG15不就量产了么

heavyer

a5mg4n 发表于 2014-2-26 13:31
早點把ho-5整出來就是 MG151不是日本的工業水平玩的轉的
（連在野戰機場維護都很困難） ...

ho-5也有一些问题，包括海军的3年式，或者换个说法，整个勃朗宁设计，包括美英的型号都有天生的一个顽疾，不适合同步射击，在使用同步器时射速下降过多，美国人的M2勃朗宁在机头同步射击时射速只有400发/分。 陆军的ho-103同步时也只是类似的低射速，海军的3年式也如此。  而且和.50渊源很深的3年式估计也有一样毁膛线的毛病。  

偶更加推荐机头同步武器用苏联设计，或者至少类似的导气式设计。  而翼炮沿用厄利空系列。

此外，我个人还有一个15mm机枪的想法，以750m/s初速发射的70-75g弹头，APIB原理，从膛口动能来说和20mm的99式几乎是一样的，但是弹道性能强很多，混装API和HEIT的话对装甲目标效果更好，初期射速可以依然是500发左右，之后可以逐步调整到650发，直至750发，更高没必要了，实现困难。 枪重参考99应该也在50磅23公斤左右。