假想的1905年某国对俄战争中，大家觉得哪种主力舰配置更....

ilovetwins14

板砖坠落之地 发表于 2014-4-23 21:28
往复机，跑21节，6门12寸的话估计得16000左右了

同期英国战列舰差不多也有这个吨位了，而且你的穿越者可以上初代蒸汽轮机，6门11寸级别的也行

bighill1982

没有硬被帽和速射化的12寸主炮 堆全重炮反而可能死的很难看哦

bighill1982

其实如果把各种超前意识的金手指打开 就会发现 要前无畏和装巡干嘛？ 你有了炮塔化速射10寸/11寸重炮 蒸汽轮机 被帽穿甲弹 那么你只需要一种东西了 二等战巡！关键是保证速度 缺的是射控 如果再开大一点金手指 搞出具有自主知识产权的火控就更强大了

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-4-22 17:41
可以啊，作为技术试验舰布局比无谓好。如果对自己的技术有信心又想把别人带到战巡这条沟里的还可以开工同 ...

这不算沟里吧 这就是那个时代的快速战列舰啊 7寸倾斜用到一战结束都可以了 换来更高的速度比造低速二等无畏舰更划算啊

彼岸花火~

bighill1982 发表于 2014-5-19 04:26
这不算沟里吧 这就是那个时代的快速战列舰啊 7寸倾斜用到一战结束都可以了 换来更高的速度比造低速二等无 ...

我的船不是沟但要对付我的船在别人不知道我的布局没有我的技术的情况下（只知道是6门11寸航速24节垂直8寸）开发出的初代战巡如无敌是打不过我这船的。而要确保打过通常是装上超无畏级的主炮和加锅炉，不过动力系统是很贵的单纯加锅炉会让自己的船皮更薄再加上超无畏级的主炮，造价会很高的同时指挥官还得要忍住火力的诱惑不把它派上战列线，不然就是条必死的沟。

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-5-19 14:45
我的船不是沟但要对付我的船在别人不知道我的布局没有我的技术的情况下（只知道是6门11寸航速24节垂直8寸 ...

我的想法是 这船10年后性能肯定会下降 那么想要保值 那么就三点 火力 速度 防护 不可能提前10年准备好火力发展 那么只有在防护和速度上下文章 1905年7寸甲和初代轮机足够作为快速战列舰和未来的二等战巡 从思想上坑敌人我真没想到 不过你这招在对方发明轮机后部也没啥大用了么 毕竟2年后轮机就要开始大发展了

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-5-19 14:45
我的船不是沟但要对付我的船在别人不知道我的布局没有我的技术的情况下（只知道是6门11寸航速24节垂直8寸 ...

我的想法是 这船10年后性能肯定会下降 那么想要保值 那么就三点 火力 速度 防护 不可能提前10年准备好火力发展 那么只有在防护和速度上下文章 1905年7寸甲和初代轮机足够作为快速战列舰和未来的二等战巡 从思想上坑敌人我真没想到 不过你这招在对方发明轮机后部也没啥大用了么 毕竟2年后轮机就要开始大发展了

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-5-19 14:45
我的船不是沟但要对付我的船在别人不知道我的布局没有我的技术的情况下（只知道是6门11寸航速24节垂直8寸 ...

我的想法是 这船10年后性能肯定会下降 那么想要保值 那么就三点 火力 速度 防护 不可能提前10年准备好火力发展 那么只有在防护和速度上下文章 1905年7寸甲和初代轮机足够作为快速战列舰和未来的二等战巡 从思想上坑敌人我真没想到 不过你这招在对方发明轮机后部也没啥大用了么 毕竟2年后轮机就要开始大发展了

彼岸花火~

bighill1982 发表于 2014-5-20 02:18
我的想法是 这船10年后性能肯定会下降 那么想要保值 那么就三点 火力 速度 防护 不可能提前10年准备好火 ...

从思想上将对手引入歧途是效果最好的，因为不经过战争他是无法发现错误的。有了轮机速度的瓶颈也不是那么容易突破的，还是的堆锅炉。事实上对一个舰队决战派来说对手为了速度和火力大幅牺牲了防御本身就是利好消息。如果还因为炮弹和编队航速问题导致其火力和速度发挥不出那简直就是天佑了

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-5-20 18:16
从思想上将对手引入歧途是效果最好的，因为不经过战争他是无法发现错误的。有了轮机速度的瓶颈也不是那么 ...

你绝对是特科出来的。。。。这么损的招都能想到  不过最可能上当的除了英国估计就是法国了 德国佬和毛子都不太可能中招。。。。

彼岸花火~

bighill1982 发表于 2014-5-21 22:56
你绝对是特科出来的。。。。这么损的招都能想到  不过最可能上当的除了英国估计就是法国了 德国佬和毛子 ...

英国和法国因为要维护航线本来就需要大巡，我不过是推一把让他们相信维护治安的警察也能胜任攻坚罢了。德国佬和毛子先把维护治安的警察干了冲出牢笼再来谈海权吧

bighill1982

彼岸花火~ 发表于 2014-5-22 14:53
英国和法国因为要维护航线本来就需要大巡，我不过是推一把让他们相信维护治安的警察也能胜任攻坚罢了。德 ...

你这坑挖的好深 英国佬其实还好 自己都会挖坑跳进去 关键是法国佬  要是意大利加入中欧集团 那么地中海就很有看头了阿

wxl7755

4座双联装305毫米45倍口径美国舰炮，（1903设计-1906服役，每分钟3发）背负式安装。10门152毫米速射炮，10门47毫米速射炮，满载排水量21000吨，最高航速22节，20台锅炉，4台蒸汽轮机，主侧面装甲305毫米，主炮装甲305毫米

板砖坠落之地

wxl7755 发表于 2014-6-30 16:04
4座双联装305毫米45倍口径美国舰炮，（1903设计-1906服役，每分钟3发）背负式安装。10门152毫米速射炮，10 ...

标准的无畏舰，挺不错的，但赶不上我预想的时间点

1906年服役，这艘船你打算让谁来造，美国人还是英国人？

wxl7755

唉，人家美国人造船速度慢，1906年服役是因为人家1906年才开始造新舰，不是说305毫米炮要到1906年才能出来，你的船是可以和炮同时造的，直接买美国人的炮就行了，你赶着要的话，1905年买到是没有问题的，人家美国人没战争压力所以造得慢

至高神梵天

1905年和毛子打？我认为还是准无畏BB+决战型ACR组成的“六·六舰队”比较靠谱，历史上鬼子的“六·八”舰队配置有点奢侈了！到1907年的话，可以考虑无畏式的6BB+6BC组合

balance

我最近也在架空这个问题，来跟楼主切磋一下：
首先是历史背景。历史上日俄战争的背景是，甲午日本获胜，但三国还辽后俄国占了旅顺，日本各种不服，于是倾尽国力与俄国开打。所以战争的时间选择上，主要是日本主导的。如果架空甲午战争清朝（或中国）获胜，那么俄国肯定占不了东北和旅顺，因为清朝（中国）接下来肯定是要开发东北的，辽中南多好的煤铁重工业底子啊。这种情况下俄国肯定是各种不服，会主动找茬开战，战争时间就不一定是1905年了，可能会大大提前。所以在《甲午之华夏新史》里面，1899年爆发了第一次华俄战争，之后1905年第二次华俄（荷）战争的主战场就在东南亚了。

在我YY的历史位面里，《甲午之华夏新史》的主角徐杰直接魂穿到了1857年刚满周岁的载淳身上，因从小“聪慧、孝顺”而深受两宫太后的宠爱……细节不说了，总之主角在1860年代接种牛痘避免了天花夭折，开始培养近代化人才和自己的班底；在1870年代实现亲政，开始建立近代工业（首先是唐山钢铁厂和开滦煤矿）和近代军队；在1880年代完成了清朝的“光荣革命”，实现了满汉融合（毕竟魂穿到了满清皇帝身上总不能革自己的命吧），建立了君主立宪的中华帝国。

国际政治方面：甲午之前主要与英国、德国、意大利等国友好，与法国关系一般（中法战争获胜后与法国瓜分了越南），与俄国、日本关系紧张。甲午之后与俄国、英国瓜分了日本（俄国占北海道、中国占对马和琉球并“托管”九州、本州四国由英国“托管”），并继续与英国、德国联手，共同对抗“俄国压路机”。虽然修改了很多不平等条约，但英、德等友好国家在中国的“有配额限制的开放市场”中获取了大部分贸易配额，相对还算是满意。

与《甲午之华夏新史》不同的是，本位面没有把技术进步提升的太快，也就是比实际历史提前1~2年。因为魂穿的早，实力积累得比较多，所以不需要在技术上嗑药就能比较轻松的在甲午战争中打败日本。技术进步太快会导致无畏舰过早出现，不利于日后与美国的竞争。
甲午战争中没有使用203、254等大口径速射炮这类神器，只不过大规模改装哈维钢装甲和152速射炮就足够了。当然，八大远也不是历史上的八大远了，定远和镇远是7200吨级的“缩小型君权”（15节），济远和平远是4500吨装甲海防舰（15节），致远、靖远、经远、来远则是4300吨级防巡（白朗古速度降低到19节、80年代后期建造），另外再加上4艘5300吨“归远”级轻型装甲巡洋舰，另外还有超勇、扬威、南瑞、南琛、开济、镜清、寰泰、保民、广甲、广乙、广丙、广丁、济安、元凯、超武、横海共16艘1500~2000吨钢壳/穹甲巡洋舰（70年代末~80年代中期国内各大船厂用来积累造舰经验的产物）。造船方面，济远和平远自己慢慢摸索着建，1884中法战争前完工；定远和镇远由中德合作设计，双方各建一艘，1885~1887完工；致远级中英合作设计，双方各建2艘，1886~1889完工，相当于放大的浪速或降速的白朗古；归远级中意合作设计，双方各建2艘，1892~1894完工。

现在回归正题：如何应对中俄战争以及之后的局面？具体什么时间打我还没想好，但是要兼顾1899年和1905年这两个时间点（参考《甲午之华夏新史》）。
首先要在1890年代开始建造8000~10000吨装巡（类似《甲午之华夏新史》中的“旅顺”级和“天津”级，主炮用英国现成的234炮），最早的两艘能赶得上甲午战争。一共建造8艘，前两艘从意大利采购，后6艘都由中国建造。
然后要在1895年就开始建造战列舰。以威严级为蓝本，与英国合作设计，双方各建1艘。主要是在威严级的基础上，降低续航力，增强火力。这两艘战列舰一来是为了练手，毕竟以前没造过这个吨位的舰；二来也是为了继续维持与英国的友好关系。1895型一共建造2艘，1899年服役，这样2艘战列舰+8艘装巡，应付1899年的俄国海军应该差不多了。

之后就是重头戏：与德国合作设计，分别装备两国海军的1899型（德国“布伦瑞克”级）“准无畏”战列舰，中方于1899~1900年开工4艘，正常排水量15200吨，航速20节，低干舷长艏楼型，飞剪艏，3座双联装283/42炮前一后二、6座双联152炮（德国版采用12门170炮）、12门76炮（德国版用88炮），即在《重生之第二帝国》位面的维切尔斯巴赫级的基础上，吨位增加1550吨，速度提升到20节（20000马力）。我认为这是可以做到的，意大利的玛格丽特女王级是1898年开工，速度就达到了20节，把玛格丽特的火力削弱、结构减轻（低干舷长艏楼型）省下的重量用在装甲上面。我不太会用SPS，不知道谁能帮我模拟一下。之所以与德国合作，战略上的一个原因就是让德国海军变强一点，一战能打得狠一点。

然后，1901~1902年开工4艘初代无畏舰，动力用三胀蒸汽机或蒸汽轮机都行，速度20~21节，4座双305/45炮，前1中1后2布置，正常排水量1.7万吨左右。该级舰完全由中方自主设计建造，并且严格保密。中部炮塔暂时不装，用假烟囱代替，到1905年中俄战争之前再改装上去，完成从“准无畏”到“无畏”的华丽变身，从而开启无畏舰时代。
造成的后果估计是：英国的纳尔逊级取消、无畏号提前一年；美国的密西西比级取消，南卡罗来纳级提前一年并建造4艘；至于德国，布伦瑞克级相当于中国的1899型，德意志级是布伦瑞克的改进型，但后两艘取消，开始参考中国的1901型重新设计。拿骚提前到1905年底开工，并且主炮布置类似于无畏级。

再然后的事情我还没想好。1905年中国的重工业实力应该已经超过英国，仅次于德国，居世界第三位了。但过早的刺激美国还是实力不足，而且无畏舰更新换代太快，所以不建议参与造舰竞赛，只是技术上略微超前，并留足改装余地就行了。1905~1912年再开工8艘无畏和超无畏，总数比美国略少一点就足够了。一战期间的主要策略与《甲午之华夏新史》相同，就是两头做生意赚钱，努力发展自己，顺便宰俄国一刀，吞掉西伯利亚。之后从1915年开始就要以每年2~3艘的速度大规模建造标准排水量3.7~3.9万吨、3*III406/45炮、25~26节的快速战列舰了，这些才是真正要保留到战后的，并且在条约期改装后，航速都能达到28节。预计1922年条约之前，能有12艘完工或即将完工，另有2艘已经下水（条约后可以改成靶舰），2~4艘在建（谈判时可以作为筹码）。由于严格采取保密措施，等美国反应过来的时候田纳西级都快要下水了，科罗拉多级也来不及重新设计，只能提前开工南达科他级（条约前最多有2艘即将完工），新墨西哥和田纳西也会在条约中争取换炮。

板砖坠落之地

balance 发表于 2014-12-13 12:36
我最近也在架空这个问题，来跟楼主切磋一下：
首先是历史背景。历史上日俄战争的背景是，甲午日本获胜，但 ...

1900年那个准无畏其他方面问题不大，只是我个人觉得德国的280L40数据有点弱
然后1890年代的万吨级ACR我觉得还是略激进，甲午前能搞定历史上的加里波第就很不错了

至高神梵天

1905年的准无畏：
盘古号, 华夏第三帝国 准无畏战列舰 下水 1904

排水量:
        12,563 吨 空载; 13,581 吨 标准; 14,200 吨 正常; 14,696 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (510.69 英尺 / 492.13 英尺) x 73.82 英尺 x (24.61 / 25.29 英尺)
        (155.66 m / 150.00 m) x 22.50 m  x (7.50 / 7.71 m)

武器:
      6 - 12.20" / 310 mm 40.0 倍径 火炮 - 892.87磅 / 405.00千克 炮弹, 125 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1904 Model
          3 独立双联炮座 在中线均匀分布
      8 - 8.27" / 210 mm 40.0 倍径 火炮 - 275.58磅 / 125.00千克 炮弹, 250 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1904 Model
          4 独立双联炮座 在艏艉舷侧，均匀分布
      8 - 4.13" / 105 mm 50.0 倍径 火炮 - 41.34磅 / 18.75千克 炮弹, 250 每门炮
          后装炮 炮郭炮座, 1904 Model
          8 独立双联炮座 在舷侧均匀分布
      8 - 1.97" / 50.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 4.12磅 / 1.87千克 炮弹, 500 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1904 Model
          4 独立双联炮座 在艏艉舷侧，均匀分布
                4 抬高的炮座
      6 - 0.98" / 25.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 0.55磅 / 0.25千克 炮弹, 500 每门炮
          后装炮 甲板炮座, 1904 Model
          3 独立双联炮座 在艏艉中线，主要在前
                3 两倍 抬高的炮座
      船侧重量 7,929 磅 / 3,596 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        10.2" / 260 mm        295.28 英尺 / 90.00 m        13.12 英尺 / 4.00 m
        艏艉:        2.95" / 75 mm        196.82 英尺 / 59.99 m        13.12 英尺 / 4.00 m
        上部:        2.95" / 75 mm        295.28 英尺 / 90.00 m        7.87 英尺 / 2.40 m
          主装甲带覆盖 92% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.95" / 75 mm        492.13 英尺 / 150.00 m        22.67 英尺 / 6.91 m
        鱼雷舱壁之间宽 73.82 英尺 / 22.50 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        10.2" / 260 mm        5.91" / 150 mm                10.2" / 260 mm
        第二组:        2.95" / 75 mm        2.95" / 75 mm                2.95" / 75 mm
        第三组:        2.95" / 75 mm              -                              -

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 1.18" / 30 mm
        首楼: 0.59" / 15 mm  尾甲板: 0.59" / 15 mm

   - 指挥塔前部 8.27" / 210 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃煤锅炉, 联合往复式蒸汽机,
        直接传动, 3 轴，, 14,000 指示马力 / 10,444 Kw = 18.45 节n        航程 4,497海里 在 9.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,114 吨 (100% 煤)

人员:
        649 - 845

花费:
        £1.361 百万 / $5.444 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 1,610 吨, 11.3%
           - 火炮: 1,610 吨, 11.3%
        装甲: 5,443 吨, 38.3%
           - 装甲带: 2,330 吨, 16.4%
           - 防鱼雷舱壁: 1,219 吨, 8.6%
           - 军备: 1,293 吨, 9.1%
           - 装甲甲板: 497 吨, 3.5%
           - 指挥塔: 104 吨, 0.7%
        机械: 2,059 吨, 14.5%
        船体，配件和设备: 3,450 吨, 24.3%
        燃料，弹药和补给: 1,637 吨, 11.5%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          15,471 磅 / 7,017 K千克 = 17.0 12.2 " / 310 mm 炮弹或者 2.9 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.17
        稳心高 4.3 英尺 / 1.3 m
        横摇周期: 15.0 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 83 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.87
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.53

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和圆形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.556 / 0.560
        长宽比: 6.67 : 1
        '船长的自然速度: 22.18 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 39 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 54
        首舷角 （船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 4.92 英尺 / 1.50 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        20.00%,  23.62 英尺 / 7.20 m,  18.90 英尺 / 5.76 m
           - 前甲板:        30.00%,  18.90 英尺 / 5.76 m,  14.76 英尺 / 4.50 m
           - 后甲板:        30.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  14.76 英尺 / 4.50 m
           - 船尾甲板:        20.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  14.76 英尺 / 4.50 m
           - 平均干舷:                16.59 英尺 / 5.06 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 90.0%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 118.2%
        水线面积: 25,496 平方英尺或 2,369 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 91%
        船体结构重量/表面积: 150 l磅/平方英尺或者 732 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.95
                - 纵向: 1.76
                - 全部: 1.01
        足够的机械，存储，舱室空间
        足够的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台
        优秀的海船，舒适, 能够在最恶劣的天气开火

balance

板砖坠落之地 发表于 2014-12-13 13:26
1900年那个准无畏其他方面问题不大，只是我个人觉得德国的280L40数据有点弱
然后1890年代的万吨级ACR我觉 ...

与德国合作设计，让280/45，也就是283/42炮提前出现。