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楼主: 红叶1644

架空时间1900年,请推荐一款步枪及各种大炮等以及军费详....

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一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 19:53 | 显示全部楼层

看你有多少钱,多少镇。
是用来打内战,还是打日俄

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 20:14 来自手机 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 19:53
看你有多少钱,多少镇。
是用来打内战,还是打日俄

庚子年就二个镇吧,再多了就养不起。日俄战争时,扩充到五六个镇。

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 20:16 来自手机 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 19:53
看你有多少钱,多少镇。
是用来打内战,还是打日俄

炮钢的问题你怎么解决?

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:28 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:16
炮钢的问题你怎么解决?

怎么养,钱从哪儿来,这些都是问题啊,老兄……
像袁世凯在北方练兵,钱财都仰仗北京户部,那六个镇就只有五百多万经费,还得拿出一大笔给庆王。
张之洞在湖北,受的掣肘少,但是直接从户部掏钱也不容易。
打内战的话,75毫米的山炮就算是当时现成最合用的火力了,打外战那就难了,各国军队一堆堆的重型加农炮榴弹炮……

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 20:29 来自手机 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 20:20
怎么养,钱从哪儿来,这些都是问题啊,老兄……
像袁世凯在北方练兵,钱财都仰仗北京户部,那六个镇就只 ...

钱怎么来,这个确实比较头痛,不过主角已经有办法解决。唯一考虑的是,炮钢及活力配备的问题。

一等兵

七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 20:20
怎么养,钱从哪儿来,这些都是问题啊,老兄……
像袁世凯在北方练兵,钱财都仰仗北京户部,那六个镇就只有 ...

历史上庚子赔款4.5亿,实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少,你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展?说不定不止六个镇!不光陆军,海军也会真正得到大发展。

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:54 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:29
钱怎么来,这个确实比较头痛,不过主角已经有办法解决。唯一考虑的是,炮钢及活力配备的问题。 ...

看你打谁了,如果是内战的话,
这玩意很适合你,94毫米山地炮,全重只有700多公斤,不带前车两匹蒙古马就拖着走了。弹丸也有20磅重,射程5000多米。
当然问题是出来太晚了。

施耐德的这个75炮也凑合用了,架退266公斤重,一匹蒙古马就可以拖了。

每个团两门75炮,六门120迫击炮。

新军以混成团为单位行动,每个团配一个6门制连,足以压制半个省了。如果把44设计的迫击炮搞出来,那一个团配两门这玩意也行了,拿来开墙,中国低水平内战下依托城墙和寨墙的战斗多

镇的话,配克虏伯的1892榴弹炮,120毫米口径,放列重量跟野战炮差不多,1130公斤,不要求像野战炮那样高速移动的话,六匹养得好的马没啥问题。20公斤弹丸,2.5公斤炸药。
一个镇下来就是8门75山炮,24门120迫击炮,18门120榴弹炮,比袁世凯的北洋军36门山炮,18门野战炮要省钱不少了,而且火力强得多。


一个基础原则就是,绝不要玩野战炮……野战炮主要靠榴霰弹杀伤,中国炮兵操作榴霰弹引信的能力,极其的差……也就听个响的水平。

日俄战争的话,你要有六个镇,那还真是一个决定性力量了。日本当时野战火炮有4门克虏伯105加农炮,32门克虏伯120榴弹炮,18门克虏伯150榴弹炮。你六个镇加三个军属野战重炮兵,那能凑出来108门120榴弹炮,加上108门加农炮和150榴弹炮,野战里面日垮日军野战炮兵问题不大。

但是问题在于日军还有大量的要塞炮兵和海军炮可以拆了用……

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八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:47 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:37
历史上庚子赔款4.5亿,实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少,你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展? ...

没有庚子赔款,那也就没有财政大整理,收入还是在满清旧的那几千万两里面混……那里面也掏不出多少钱。除非你搞一次大的,摧毁旧统治秩序。

实际上宣统时候,财政收入已经有甲午时期几倍了……就是被赔款逼出来的。

一等兵

七年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:53 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 14:14
反炮兵跟步炮协同能有啥关系?

一战的变化,是大家火炮射程都长了,所以多缩在后方,想集中炮火灭掉难了 ...

普法战争时候的炮兵决斗和后来的反炮兵作战不是一个概念
炮兵敲掉炮兵就算炮兵决斗了?哪有那么简单,炮兵决斗不过是基于特定条件下的某一作战样式
不抵长安三纸月,虚浮涯海两年春。

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七年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:55 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-6 20:37
历史上庚子赔款4.5亿,实际不止这些。如果庚子赔款大幅度减少,你觉得北洋六镇还会那样磕磕碰碰吗发展? ...

清末的财政能力恰恰是最强的时候,远比之前的时期强
不抵长安三纸月,虚浮涯海两年春。

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 20:59 编辑
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:53
普法战争时候的炮兵决斗和后来的反炮兵作战不是一个概念
炮兵敲掉炮兵就算炮兵决斗了?哪有那么简单,炮 ...

实际上是一个战术变化问题,拿破仑时代火炮对火炮的战斗效率很低,很难摧毁敌军炮兵阵地,所以主要是分散支援步兵,不搭理别人火炮。

而到了普法战争和甲午,日俄,发现集中炮兵摧毁敌军炮兵,然后再收拾敌军步兵,效率要高得多。
以楼主的架空来说,明显是炮兵决斗模式更有价值

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 21:01 | 显示全部楼层
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:55
清末的财政能力恰恰是最强的时候,远比之前的时期强

这个倒是此消彼长问题,收得多了花得也多,军费增长没有收入增长那么大,当然也是有一定增长的。

甲午前李鸿章淮军和他控制的各路练军,兵力实际上跟袁世凯新军差不多,一年也要烧掉四百多接近五百万军费。当然战斗力就呵呵呵呵了。

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发表于 2016-3-6 21:03 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 20:45
看你打谁了,如果是内战的话,
这玩意很适合你,94毫米山地炮,全重只有700多公斤,不带前车两匹蒙古马就 ...

打不过的,素质不行,战斗意志更不行,俄军的火炮也比日本人强,可结果。。
想要一支强军,穿越时间得大幅度提前,日军折腾了多少年才有欧洲军队级别的素质,更何况是清国,阻力大得多
不抵长安三纸月,虚浮涯海两年春。

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七年服役纪念章

发表于 2016-3-6 21:06 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 21:01
这个倒是此消彼长问题,收得多了花得也多,军费增长没有收入增长那么大,当然也是有一定增长的。

甲午前 ...

这个还真是比较神奇,淮军以前的战斗力还过得去,结果越往后越有钱战力越渣,还真是不土就战斗力五军队一律不得经商果然有道理,就不能有钱
不抵长安三纸月,虚浮涯海两年春。

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 楼主| 发表于 2016-3-6 21:08 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 20:45
看你打谁了,如果是内战的话,
这玩意很适合你,94毫米山地炮,全重只有700多公斤,不带前车两匹蒙古马就 ...

那个法国75炮,在庚子之前,法国严密封锁消息,要进口,只能是庚子之后找法国人谈。
实际上清末进口的陆军武器大部分来自德国,奥匈还出口过很多的曼利夏,但法国一直不能参与其中,不得不说,这是一个盲区。

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发表于 2016-3-6 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2016-3-6 21:15 编辑
叶轻舟 发表于 2016-3-6 21:03
打不过的,素质不行,战斗意志更不行,俄军的火炮也比日本人强,可结果。。
想要一支强军,穿越时 ...

干嘛要打啊,六个镇,战时加强凑到15万兵力,摆到锦州一线去,吓都要吓死日俄双方了,好歹这么多兵力火器,帮谁谁赢啊。

我个人觉得应该是帮俄国人一把,辽阳会战的时候摆出进军架势,哪怕只有两个镇在锦州摆出向辽阳进军的架势,大山岩都得总崩溃了。吓得日本人退军,甚至可能导致一二四军全崩完蛋,然后俄军南下旅大干掉乃木希典,日本陆军就算完蛋了。把他的国运干光,这样民族资本也能喘口气了。而且日本要财政崩溃,也没办法拿海军吓唬人了。

至于俄国人,反正沙俄死定了,等到沙俄完蛋再收回东北利权就是了。

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七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 21:10 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 20:47
没有庚子赔款,那也就没有财政大整理,收入还是在满清旧的那几千万两里面混……那里面也掏不出多少钱。除 ...

所以说,不管庚子赔款数目有多少变化,新政必须实行。

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七年服役纪念章

 楼主| 发表于 2016-3-6 21:11 | 显示全部楼层
叶轻舟 发表于 2016-3-6 20:55
清末的财政能力恰恰是最强的时候,远比之前的时期强

没办法,赤字太多了。

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八年服役纪念章

发表于 2016-3-6 21:13 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-6 21:08
那个法国75炮,在庚子之前,法国严密封锁消息,要进口,只能是庚子之后找法国人谈。
实际上清末进口的陆 ...

我说的那个是短管的老式火炮,架退的,不是75小姐。

75小姐价格高,性能又扯淡,千万不要买

一等兵

七年服役纪念章

发表于 2016-3-6 21:13 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2016-3-6 21:09
干嘛要打啊,六个镇,战时加强凑到15万兵力,摆到锦州一线去,吓都要吓死日俄双方了,好歹这么多兵 ...

这个有道理
不过保不齐遇上乃木希典那样的愣头青,真上来硬打一下,估计后果比较惨重。。
当然肯定比史实好多了
不抵长安三纸月,虚浮涯海两年春。

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