架空时间1900年，请推荐一款步枪及各种大炮等以及军费详....

STG44突击步枪

邓肯 发表于 2016-3-5 14:21
41是19.2倍身管，炸药装填也比38多不少，凑合当山地榴弹炮用吧……

日本的山炮，都是山地加农炮，不过是阉割版的加农炮

41式仰角25度

间战时期的94式仰角才是40度

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 21:32
日本的山炮，都是山地加农炮，不过是阉割版的加农炮

41式仰角25度

俄，英文WIKI和日文对不上，日文是说25度，看来确实只能当加农炮用了

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 20:19
刚性炮架的架退炮，最主要优点就是结构简单、便宜，满清当年随随便便都是几百几千门火炮的下单（虽然都送 ...

额赶脚吧，还不如干脆搞点拖拉机拉炮算了……
拖拉机成本比马低，而且拉得动重炮……

叶轻舟

邓肯 发表于 2016-3-5 21:37
俄，英文WIKI和日文对不上，日文是说25度，看来确实只能当加农炮用了

肯定的嘛，要不以日本人的抠门，怎么会把四一式丢进步兵联队当联队炮

STG44突击步枪

叶轻舟 发表于 2016-3-5 14:47
肯定的嘛，要不以日本人的抠门，怎么会把四一式丢进步兵联队当联队炮

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二战，日本连31式架退炮都掏出来用

STG44突击步枪

远程迫击炮最好还是用前装线膛迫击炮靠谱

尾翼稳定的散布感人，更不用说当时尾翼稳定炮弹的品控水平了

散布随着射程增大而增大，炮连的齐射威力范围还不能覆盖散布界……
滑膛迫击炮太浪费炮弹，攻势陆军的后勤压力大

红叶1644

STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 22:01
远程迫击炮最好还是用前装线膛迫击炮靠谱

尾翼稳定的散布感人，更不用说当时尾翼稳定炮弹的品控水平了

当时一杆1891年的莫辛纳甘多少两银子？

STG44突击步枪

邓肯 发表于 2016-3-5 14:39
额赶脚吧，还不如干脆搞点拖拉机拉炮算了……
拖拉机成本比马低，而且拉得动重炮…… ...

1900年哪来拉炮的拖拉机，都是蒸汽拖拉机

马政水平直接决定火炮的牵引重量

只好和共鳖一样，武器尽量减重了

炮重直接决定了炮弹的能量水平

别人家的马能拉16公斤弹头的105榴弹炮，中国垃圾马估计也就搞搞75毫米榴弹炮了

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2016-3-5 22:09
1900年哪来拉炮的拖拉机，都是蒸汽拖拉机

马政水平直接决定火炮的牵引重量

蒸汽拖拉机，蒸汽汽车，凑合用吧，阵而后战，多拖点6寸，8寸炮压阵……
一战在非洲不还用蒸汽拖拉机拖着快艇远征么

德国人一战拉210榴弹炮，还是用牛拉，也很坑爹

叶轻舟

邓肯 发表于 2016-3-5 22:57
蒸汽拖拉机，蒸汽汽车，凑合用吧，阵而后战，多拖点6寸，8寸炮压阵……
一战在非洲不还用蒸汽拖拉机拖着 ...

没有实用性，这是要当师属炮的

邓肯

叶轻舟 发表于 2016-3-5 23:18
没有实用性，这是要当师属炮的

普法战争以来，随着技术发展，炮兵决斗的地位越来越重要嘛。尤其是大规模作战，先集中重炮兵搞搞炮兵决斗。剩下的基本就是直接支援步兵了.

实际上一战打到中期，师级战斗都经常有大量的6寸到8寸炮参战才行了，布尔战争时期，6寸重炮还有上岸的4.7寸海军炮也得发挥支柱作用了.



实际上也未必要拘泥于6匹马，师一级规模已经相当于抗战的军级单位，战术地位甚至相当于集团军，那用八匹，12匹拉好了……
像英国人的6寸炮，就是8匹拉



实际上火炮需要高速机动能力之类，都是因为17世纪开始出现霰弹近距离轰击的需求，所以才有轻便的野战炮，用六到八匹马拉着，突进到步枪射程开火。现在都是间接射击时代，对越野机动要求没那么高了。
16世纪到18世纪，各国也还有不少用大口径长身管加农炮做野战用的，法国瓦莱体系下的12磅炮，1540公斤重的炮管，全重四吨多，跟重量只有一半上下的格里伯瓦体系12磅炮，一样用六到八匹马拖，就是因为他对于抵近射击需求小。



实际上，国军的马拉不动炮，很大原因是马匹饲料被贪污了，马瘦得不行……单纯做阵地轰击的话，六门炮也拉得动了。

STG44突击步枪

同等科技下，马政决定炮重，炮重决定弹丸的能量水平

叶轻舟

邓肯 发表于 2016-3-6 09:16
普法战争以来，随着技术发展，炮兵决斗的地位越来越重要嘛。尤其是大规模作战，先集中重炮兵搞搞炮兵决斗 ...

你说反了吧，反倒是技术进步，普法战争式的炮兵决斗越来越困难，到一战甚至都变成了neutralization这样的术语

邓肯

STG44突击步枪 发表于 2016-3-6 09:54
同等科技下，马政决定炮重，炮重决定弹丸的能量水平

实际上马匹问题没那么夸张，第二次鸦片战争和甲午战争，庚子国变，洋人也用了不少本地马匹，只要不高速越野，基本上也没多大问题。六匹洋马拉的野战炮，是要高速奔驰，冲到步枪射程内用榴霰弹、霰弹糊脸的。实际上野战炮取消这个需求以后，挽曳需求降低很多，苏联人ZIS3用四匹马拉着就能走春季翻浆路了，苏联马虽然比中国马力气大，但是比欧洲常用的轻挽马还是差不少的。

国军的马拉不动炮，本质原因还是……养得太瘦了，而且买马的钱太少了。
实际上，抗战结束，接收鬼子的大洋马以后，国军一样抱怨拉不动炮……

抗战期间，在青海甘肃买马的资金，长期都是定额包干制，法币又毛得不成样子，最后搞得只能强买，牧民那自然拿出最烂最弱的马匹出来了，而且到了部队，连人都吃不饱，更不要说马了……马夫还得从马口里挤食，这样的马拉得动炮才见鬼了……

普法战争的野战炮作战


解放战争时期的马拉炮兵

邓肯

叶轻舟 发表于 2016-3-6 10:13
你说反了吧，反倒是技术进步，普法战争式的炮兵决斗越来越困难，到一战甚至都变成了neutralization这样的 ...

普法战争和甲午战争，德军日军炮兵就是集中使用，先打对方炮兵。

而法国人则是继承了拿破仑时代的传统，分散使用支援步兵，然后被德国炮兵一股股的敲掉

"日军得以在战术上集中火力有很大必需归因于日军是进攻的一方，可以自由选择战斗的时间与地点。而日军发现战斗机会的能力则必须归功于他们的准则。不管是来自于日本武士的传统或是新近从他们德国导师那里习来的，1904～1905年的日本官兵非常强调在战斗中主动作出决心与自我牺牲的精神。

　　综合了这些因素，日军迅速地将他们的炮连集中起来运用。日军迅速地将每个步兵师中的六个炮连（每连六炮，共36门火炮）集中起来一体运用，而在重点突破方向上的步兵师会进一步得到总预备队的炮兵增援（日军总预备队中共有两个炮兵旅，每个炮兵旅有18个炮连），以获得更大的火力优势。而在战术运用上，日军预备队的炮兵旅甚至常常将其所有的18个炮连同时拿来攻击单一的俄军炮连。

　　日军大量集中火力的意愿相当程度根植于之前的准则。如其它当时一流陆军一般，日军火力运用的核心观念来自于普法战争的经验；而实际上让日军得以集中这样庞大火力的原因，是相较于他们冥顽不灵的对手，日军在组织文化上有着更高的弹性。更清楚地说在那个时代中的日本军官的独断独行与强烈的个人企图，让大规模的火力集中成为可能──这样的人格特质也是二十世纪初期日本军官的重要特征。"

叶轻舟

邓肯 发表于 2016-3-6 10:36
普法战争和甲午战争，德军日军炮兵就是集中使用，先打对方炮兵。

而法国人则是继承了拿破仑时代的传统， ...

黑火药炮时代炮兵决斗比较容易
往后就越来越难，炮兵决斗基本就不可能再成为固定程序了，日俄战争属于历史遗留
顺便说一句，普法战争之后，除了俄国人，炮兵决斗都是各国炮兵的准则，然后发现愈发没卵用，一战时期炮兵技战术大幅度发展之后就彻底没啥用了，当然反炮兵依旧存在，但却是基于步炮协同的

邓肯

叶轻舟 发表于 2016-3-6 11:09
黑火药炮时代炮兵决斗比较容易
往后就越来越难，炮兵决斗基本就不可能再成为固定程序了，日俄战争属于历 ...

反炮兵跟步炮协同能有啥关系？

一战的变化，是大家火炮射程都长了，所以多缩在后方，想集中炮火灭掉难了，而不是说炮兵决斗没用了。是过去炮兵决斗的方式落后了而已。


实际上一战初期的战斗，还是重演了炮兵决斗，105炮集火灭掉射程近的75小姐，一样是炮兵决斗。
现在既然是讨论1900年，那必然是和日俄战争类似的战场环境，这样的环境下，集中营-团级火炮，消灭对方炮兵就是非常高效的作战行动了。

敌军的火炮都在目视接触范围内，这种情况下，不集结个二三十门榴弹炮，几个齐射把他们灭掉，那就太亏了

红叶1644

邓肯 发表于 2016-3-6 14:14
反炮兵跟步炮协同能有啥关系？

一战的变化，是大家火炮射程都长了，所以多缩在后方，想集中炮火灭掉难了 ...

根据当时的资料，晚清有一些87毫米炮，是克虏伯1897年生产的。除此之外，105轻型榴弹炮也是威力十足，可是你算过没，晚清新军一级该配多少105？这个单价又是多少银子？

红叶1644

邓肯 发表于 2016-3-6 14:14
反炮兵跟步炮协同能有啥关系？

一战的变化，是大家火炮射程都长了，所以多缩在后方，想集中炮火灭掉难了 ...

镇该配多少105？

邓肯

红叶1644 发表于 2016-3-6 19:12
根据当时的资料，晚清有一些87毫米炮，是克虏伯1897年生产的。除此之外，105轻型榴弹炮也是威力十足，可 ...

这是你提出的架空啊，要达到什么目的，对手是谁，你的政治架构如何，这都是需要你自己提出的。

只有设定了目标，才能知道需要什么火力。


单纯以价格论，榴弹炮要比75野战炮便宜的，膛压低，身管短。