架空时间1900年，请推荐一款步枪及各种大炮等以及军费详....

邓肯 · 发表于 2016-3-6 22:44

叶轻舟发表于 2016-3-6 22:41
那是小炮弹，你想多了
能造出堪用了榴弹就不错了，至于数量基本不用指望，慢慢攒吧 ...

克虏伯75山炮炮弹，长期就是生铁的，巩厂才改成钢铸，威力大增啊，从130克黑火药升级到380多克TNT

叶轻舟 · 发表于 2016-3-6 22:56

枫叶之愿发表于 2016-3-6 22:01
难道这里可以把每个列强都列上去，不过有个轻重缓急而已，还是那点，你这么去说服整个清廷相信日本才是最 ...

这个说到点子上了，即穿越者如何最大限度发挥自己的情报优势
一个传统的政府显然是不利于这种发挥的
还是军事独裁比较好

红叶1644 · 发表于 2016-3-6 23:00

枫叶之愿发表于 2016-3-6 22:01
难道这里可以把每个列强都列上去，不过有个轻重缓急而已，还是那点，你这么去说服整个清廷相信日本才是最 ...

在庚子之变时，慈禧失心疯了向全世界宣战，列强之间矛盾重重，竟然被弄来了一支八国联军，真够奇葩的。

邓肯 · 发表于 2016-3-6 23:04

本帖最后由邓肯于 2016-3-6 23:10 编辑

红叶1644 发表于 2016-3-6 23:00
在庚子之变时，慈禧失心疯了向全世界宣战，列强之间矛盾重重，竟然被弄来了一支八国联军，真够奇葩的。 ...

联军是5月28日组成，5月30日联军就从天津发了一部分陆战队到东交民巷，西摩尔的大部队是6月10号从天津开拔的，6月17日攻克大沽口炮台，而慈禧对11国宣战是6月21日，实际上慈禧的宣战和联军组成没有因果关系。

义和团运动和八国联军侵华，是19世纪末华北地区尖锐的社会矛盾最后总爆发，无论怎么搞，总会有这么一出的

红叶1644 · 发表于 2016-3-6 23:15

邓肯发表于 2016-3-6 22:44
克虏伯75山炮炮弹，长期就是生铁的，巩厂才改成钢铸，威力大增啊，从130克黑火药升级到380多克TNT ...

在1908年，江南制造局接了一个订单，为北洋、南洋陆军各镇生产3万颗榴散弹。

邓肯 · 发表于 2016-3-6 23:15

本帖最后由邓肯于 2016-3-6 23:17 编辑

以1877年丁卯奇荒为标志性事件，19世纪末华北实际上处于一个极寒时期（比明粉扯的什么明末小冰河还冷），寒冷从而引发的缺水导致了社会底层矛盾的激化，而传教士又进一步的加剧了这个矛盾的激化。

信教的村落，在争水、争地的斗争里，以传教士为后盾，官府为打手，已经占据彻底优势，而被他们击败的村落实际上已经在死亡边缘了，这样的情况下，以某种组织方式来攻击传教士团体，已经成为必然，不管有没有慈禧闹这一出，大规模的拳乱都是必然。

而只要出现拳民大规模攻击教堂，要么就是清军在华北对整个华北的农村开战，要么就是清军对拳民妥协而八国联军开进来。

实际上类似的情况，187X年代的越南也爆发了，越南基督徒和佛教徒的争端一直到越南战争时期都还在继续，吴庭艳为代表的天主教集团跟佛教-儒教（越南劳动党本质上就是原来越南士大夫阶层的后续）集团杀得也算是血流成河了

红叶1644 · 发表于 2016-3-6 23:17

邓肯发表于 2016-3-6 23:04
联军是5月28日组成，5月30日联军就从天津发了一部分陆战队到东交民巷，西摩尔的大部队是6月10号从天津开拔 ...

跟慈禧没关系，那八国联军怎么来的？跟义和团及清廷内部的权力斗争有关系，不过这是一个必然，根本无法逃避。

邓肯 · 发表于 2016-3-6 23:20

红叶1644 发表于 2016-3-6 23:17
跟慈禧没关系，那八国联军怎么来的？跟义和团及清廷内部的权力斗争有关系，不过这是一个必然，根本无法逃 ...

跟宣战没关系，在宣战以前，八国联军已经试图进攻北京，只是失败了，而且也已经攻克天津了。从国际法角度来说，慈禧宣战才是正常的，像蒋介石那样等到珍珠港才宣战，才是不正常的。

华北当时已经是火山口了，不大杀一场这个事情就没个了结，

邓肯 · 发表于 2016-3-6 23:25

红叶1644 发表于 2016-3-6 23:15
在1908年，江南制造局接了一个订单，为北洋、南洋陆军各镇生产3万颗榴散弹。 ...

榴霰弹不用钢壳，铸铁都行

邓肯 · 发表于 2016-3-6 23:27

本帖最后由邓肯于 2016-3-6 23:38 编辑

“莠民以教为护符。尝闻作奸犯科，讹诈乡愚，欺凌孤弱，占人妻，侵人产，负租项，欠钱粮，包揽官事，击毙平民……”这谁说的？郑观应说的，就是那个著名大买办，洋务先驱郑观应

“……东省民教积不相能，推原其故，固由教民之强横，亦多由地方官未能持平办理……教民之气焰益张，良民之激怒愈甚，一旦发作，势同决川。”
这谁说的？镇压义和团运动的头号刽子手袁世凯说的

1900年前后，教民和普通百姓的矛盾已经彻底激化了，哪怕慈禧不管，烧几百个教堂，杀几百个传教士也是必然的，那八国联军也是必然的。
而如果要八国联军不来，那只有清军直接下手，服从教堂的指挥，把周围的普通百姓屠个几十万百把万，彻底让整个乡村都匍匐在教会的脚下才有可能。

与其让传教士彻底统治整个华北，那还不如义和团大闹一场算了，至少义和团闹过以后，传教士在华北乡村的统治性地位动摇了，中国人没变成匍匐在教皇脚下的羔羊……

叶轻舟 · 发表于 2016-3-6 23:30

红叶1644 发表于 2016-3-6 23:15
在1908年，江南制造局接了一个订单，为北洋、南洋陆军各镇生产3万颗榴散弹。 ...

榴霰弹的射程逊于榴弹，承受的膛压也更低，生产要比榴弹容易

红叶1644 · 发表于 2016-3-6 23:30

邓肯发表于 2016-3-6 23:20
跟宣战没关系，在宣战以前，八国联军已经试图进攻北京，只是失败了，而且也已经攻克天津了。从国际法角度 ...

实际上，聂士成未战死前，聂部及其他几路清军与联军的对战中，战绩很好。从各方面资料来看，联军当时在聂部的猛烈进攻下十分狼狈，甚至有退兵大沽的想法，不过在聂士成阵亡后，清军全线崩溃。
我要说的是，虽然整体上联军占据了优势，但联军矛盾重重，根本不是铁板一块，若是能赢上几次，联军绝对会瓦解。估计只有日、俄、德三国会铁了心增兵。

邓肯 · 发表于 2016-3-7 00:08

本帖最后由邓肯于 2016-3-7 09:30 编辑

红叶1644 发表于 2016-3-6 23:30
实际上，聂士成未战死前，聂部及其他几路清军与联军的对战中，战绩很好。从各方面资料来看，联军当时在聂 ...

德国就几百人，何足道哉。
俄国人主力在进攻东北，调动起来比较困难。但是必须尽快结束战事，好让英国人压迫俄国人不要再前进了。
日本人倒是兵多将广，调度也方便。

华北这事情难搞得很……要在日-俄-英之间翻云覆雨，挑拨离间，很麻烦

邓肯 · 发表于 2016-3-7 14:04

本帖最后由邓肯于 2016-3-7 14:14 编辑

辽阳大会战，日军是9个半师，414门火炮，俄国人是13个师，483门炮.
中国军队能集中四到五个师，250到300门火炮投入战场的话，必然是决定性打击，哪怕战斗力差点也无所谓。

滑铁卢的普鲁士军，那战斗力也是屎一样的嘛。而且这地形实在是太爽了，日军八个师团和一个骑兵集团已经拉开这么大了，而且主力六个师团还在河对岸。主力向大石桥方向推进，以骑兵集团切断大石桥和辽阳的联系，日本人真就爽了。

至于毛子主动来打中国，那是不可能的，因为西伯利亚铁路还没修通，毛子还不可能主动出击，而且进攻关内也超过英国人底线了。

倒是日本，必然跟毛子开打，因为毛子不光东北，连朝鲜都占去了，等于是日本人在甲午战争里面除了赔款就没捞到多少好处，巨额的海军支出必须要找到用处才行。