架空时间1900年，请推荐一款步枪及各种大炮等以及军费详....

红叶1644

叶轻舟 发表于 2016-2-20 10:19
你高估新军的战斗力了
北洋六镇是不错，但对旧军还没有压倒性的优势，根西方军队一比，更是绝对的软蛋
直 ...

你说的直军什么的那都是袁世凯死后军阀混战时期的事了，那个时候的北洋军哪里能与之前的老北洋相比？辛亥袁世凯手中兵力不多，第五镇在山东观望，就那么一点一点兵就将民军打得坚持不住了，要不是袁世凯下令停止进攻，你认为民军会有什么结局？

叶轻舟

红叶1644 发表于 2016-2-20 11:14
你说的直军什么的那都是袁世凯死后军阀混战时期的事了，那个时候的北洋军哪里能与之前的老北洋相比？辛亥 ...

战五渣和战六渣的区别而已

红叶1644

叶轻舟 发表于 2016-2-20 11:42
战五渣和战六渣的区别而已

抬杠！老北洋实力很厉害，哪里有你说的那么弱？

叶轻舟

红叶1644 发表于 2016-2-20 12:28
抬杠！老北洋实力很厉害，哪里有你说的那么弱？

拉出一个镇和一个西方步兵师试试？
貌似厉害的多了，当年那些德械师还貌似很厉害呢，3个师抽不过日本一个师团

红叶1644

叶轻舟 发表于 2016-2-20 14:58
拉出一个镇和一个西方步兵师试试？
貌似厉害的多了，当年那些德械师还貌似很厉害呢，3个师抽不过日本一个 ...

呵呵，你还真杠上了。先不说北洋新军，我只说江督经营的自强军和张之洞经营的湖北护军营，按照外国军事教官的说法，战力非常接近德国陆军的水准，唯一遗憾的就是兵力不多。再说一下北洋六镇，抛开那个由旗人组成的第一镇不提，其他五镇的成军，你搜一搜外国人是怎么评价的？想要再出动几万人就占领一国首都，已是绝不可能之事。
诚然，袁世凯名气不咋地，称帝一事是个硬伤，但不能否认他的才干。从新建陆军到武卫右军到北洋六镇，这支军队战斗力非常强，从募兵、训练、饷章、武器装备等等，都是非常严格。什么鸦片、赌博等旧军恶习以及克扣军饷等等，在袁军中几乎找不到。军阀混战时期的北洋军已经腐化不堪了，这么比较实在是有失偏颇。再给你举个例子，庚子之变时，德国企图向山东内地扩张，不过袁世凯在前沿布置了很多精兵，德国一看武卫右军颇有战力，不是旧军能够相比的，只能放弃侵略计划。
你还提到德械师，当时的中国空军海军是什么个情况你不可能不知道，为何只谈陆军不谈空军海军呢？难道说日本人很公平、很笨，只出动陆军师团与中国陆军对打？

ottovon9

owaii 发表于 2016-2-7 10:52
53脚踹要变成汉阳脚踹了

看到多次有人说，莫西哪敢打5发就需要踹，这到底是说枪会变形，还是装弹麻烦？
求普及

叶轻舟

红叶1644 发表于 2016-2-20 15:37
呵呵，你还真杠上了。先不说北洋新军，我只说江督经营的自强军和张之洞经营的湖北护军营，按照外国军事教 ...

懒得抬杠，德械师就那么个德行，别的问题不谈，就吃空饷这一条，永远都洗不干净
战术素养神马的懒得谈了，战壕都挖不明白，日军一个包抄攻击都破不了
顺带说一句，在敌方海空优势皆备的情况下，能打的不是没有，而且不少，但显然和国军没啥关系
外国人评价高的部队多了去了，照样被日本人或者土鳖揍成渣

叶轻舟

ottovon9 发表于 2016-2-20 17:40
看到多次有人说，莫西哪敢打5发就需要踹，这到底是说枪会变形，还是装弹麻烦？
求普及 ...

脚踹枪是朝鲜战场上得来的外号
苏联前期提供的都是旧枪，使用时间长，磨损大，所以各种胀壳炸壳，这时候就卡死了，脚踹说的是这个
后期提供1944式，评价还是很高的，没那么多问题

枫叶之愿

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:27
脚踹枪是朝鲜战场上得来的外号
苏联前期提供的都是旧枪，使用时间长，磨损大，所以各种胀壳炸壳，这时候 ...

事实证明，tg用民国留下的设备造53脚踹，就是得拿脚踹拿石头砸。同样的设备造中正造汉阳，没听过要脚踹的。这毛子枪，还是不适合中国造。

枫叶之愿

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:27
脚踹枪是朝鲜战场上得来的外号
苏联前期提供的都是旧枪，使用时间长，磨损大，所以各种胀壳炸壳，这时候 ...

53脚踹就是指的53步骑枪，53步骑枪就是毛子M1944卡宾枪。

叶轻舟

枫叶之愿 发表于 2016-2-20 23:33
53脚踹就是指的53步骑枪，53步骑枪就是毛子M1944卡宾枪。

仿制货不行的，1944的质量比53不知道高到哪里去了

枫叶之愿

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:39
仿制货不行的，1944的质量比53不知道高到哪里去了

既然是制式步枪肯定要自己造了，不能整天去进口了

owaii

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:39
仿制货不行的，1944的质量比53不知道高到哪里去了

那么，1953年的仿制都不行，1903年要想仿制恐怕更加不行了。

叶轻舟

枫叶之愿 发表于 2016-2-20 23:43
既然是制式步枪肯定要自己造了，不能整天去进口了

其实汉阳造大可以凑合用，朝鲜战争时候志愿军的七九步枪里都混有一些汉阳造（当然并不多），更别说1900年了

叶轻舟

owaii 发表于 2016-2-20 23:44
那么，1953年的仿制都不行，1903年要想仿制恐怕更加不行了。

凑合也不是不能凑合，但中国造的枪一直有个问题就是零部件不能互换，个人猜想可能53生产的时候可能是制造公差的问题，要求零部件能互换，放大了公差，若是在清末，可能没这么糟糕（因为有大量人工修正的环节）

红叶1644

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:21
懒得抬杠，德械师就那么个德行，别的问题不谈，就吃空饷这一条，永远都洗不干净
战术素养神马的懒得谈了 ...

民国海军实力弱的不像话，空军有几架飞机？在这种情况下怎么跟倭寇打？说什么吃空饷？新建陆军、武卫右军及北洋六镇时你怎么不查查是不是吃了空饷？袁世凯死后的北洋军腐化堕落的一塌糊涂，你始终对这一点不能正视？任何军队的战力并不是一成不变的。
你举的什么倭寇、土鳖什么的，没什么说服性，倭寇当年的国力远强于中国，工业远不是民国能够比较的，至于土鳖怎么的一个个经典战例打赢内战的？你该不会只看教课书上吧？至于腐化贪污，你难道对某军视而不见？

ottovon9

枫叶之愿 发表于 2016-2-20 23:31
事实证明，tg用民国留下的设备造53脚踹，就是得拿脚踹拿石头砸。同样的设备造中正造汉阳，没听过要脚踹的 ...

听说摩西难干是同代步枪里射速最慢的。倒数第二是98

ottovon9

叶轻舟 发表于 2016-2-20 23:50
其实汉阳造大可以凑合用，朝鲜战争时候志愿军的七九步枪里都混有一些汉阳造（当然并不多），更别说1900年 ...

为啥都在说汉阳造，仿制的98K不行吗？

叶轻舟

红叶1644 发表于 2016-2-21 11:19
民国海军实力弱的不像话，空军有几架飞机？在这种情况下怎么跟倭寇打？说什么吃空饷？新建陆军、武卫右军 ...

空饷、贪污、腐败根本就杜绝不了
扯什么海空军，自己看看87、88、36师的战术表现呗？班排级都烂的不像样，班排级作战还有海空支援？
中国军队战术能力最强的时候得是韩战了，后期双方装备差距够小了吧，空军支援也有吧，照样一个军抽不过对面一个师，土鳖打了多少年仗？多少实战经验？新军呢？正经打过仗？不就会点步兵操典？
你愿意粉袁世凯是你的事，反正我给出我的意见了

叶轻舟

ottovon9 发表于 2016-2-21 13:26
听说摩西难干是同代步枪里射速最慢的。倒数第二是98

没有质的区别，最快是李恩菲尔德，剩下的也就是一分钟两三发的差距