[讨论] 如何在史实位面给战列舰续命

s9723

企鹅骑士 发表于 2016-2-17 10:05
如果二战期间要是有预警机的话，哪怕是简陋版的，战列舰就会续命。
原因
1、在有充分预警时间和引导的情况 ...

要考慮到預警機的出現，表示機載雷達與空地通訊的完善
盾加強的同時，矛也獲得了加強
夜間航空作戰與大編隊協同變得更為容易

而且艦載機本來就活躍於海上偵察
有了機載雷達之後
掌握天空的一方，對於戰場態勢的掌握擁有更大的優勢

jerrydong

LeSoleil 发表于 2016-2-17 13:10
这个布局，要压到德国港外……真是想多了。

历史上一直到17年10～11月才完成，就迫使KM在18年2月放弃海峡航道出击，并进而在尼约伯特～奥斯坦德～泽布勒赫近海布置了18英里水雷，最终迫使5月开始放弃争夺，只保两个中队防御。

jerrydong

LeSoleil 发表于 2016-2-17 13:10
这个布局，要压到德国港外……真是想多了。

1917年第四季度，英国在赫尔格兰湾增加了11000枚水雷，其中9月扫荡歼灭了4艘扫雷舰，水雷炸成U-88，并引发一系列扩大交火，如11月17日双发就投入战巡掩护巡洋舰编队互相攻击布雷扫雷舰队。

jerrydong

LeSoleil 发表于 2016-2-16 22:40
弗兰德海岸，一侧是英国本土，一侧是协约国前线后的占领区，兵力密度和后勤压力和直接压到德国海岸完全两 ...

1918年5月，KM展开最庞大的巡逻潜艇数目，北海35艘，地中海16艘，大西洋4艘，换来的却是最大单月损失14艘

LeSoleil

jerrydong 发表于 2016-2-17 20:13
1917年第四季度，英国在赫尔格兰湾增加了11000枚水雷，其中9月扫荡歼灭了4艘扫雷舰，水雷炸成U-88，并引 ...

然而11月17日那次，声望就差点被U艇阴了。这还是在预先接到伏击命令、让战斗舰队带满护航出发的情况。
不久后德国巡洋舰队就悍然袭击英国东海岸护航队，英国人影子也没摸到。

参见奥德朗托海峡封锁线的情况，近海主力舰是基本没法维持的。

1918年春，英国人投入的兵力可是这些U艇的两倍不止。

jerrydong

LeSoleil 发表于 2016-2-17 21:50
然而11月17日那次，声望就差点被U艇阴了。这还是在预先接到伏击命令、让战斗舰队带满护航出发的情况。
不 ...

扫布雷舰艇和驱逐舰本身数量优势就不止2倍，在大型舰艇被击溃的情况下，单单依靠巡洋舰和轻型舰艇，完全没招，难不成让大批U艇护卫每日扫雷布雷？

对面大巡、战巡、主力舰来去随心，扫雷分队被任何一队抓到一次就是被吃掉，只能一点点被压回去。

奥海军能折腾还是靠主力舰没被击溃，主力舰完蛋了还怎么折腾？

LeSoleil

jerrydong 发表于 2016-2-17 20:15
1918年5月，KM展开最庞大的巡逻潜艇数目，北海35艘，地中海16艘，大西洋4艘，换来的却是最大单月损失14艘 ...

关键问题：

1918年1月，英国海军作战会议上计算反潜兵力，算出来发现要维持攻势布雷和护航的话，就必须抽调大舰队里的一等战斗兵力和驱逐舰，削弱战斗舰队的作战能力，尤其是对雷击舰的防御能力。

结果迫使贝蒂向海军部提出放弃主力舰队尽力与敌军交战的战略角色，集中力量于反潜作战。因为主力舰压上的话，本身需要大量护航兵力。

这是一个相当矛盾的问题。

jerrydong

LeSoleil 发表于 2016-2-17 22:01
关键问题：

1918年1月，英国海军作战会议上计算反潜兵力，算出来发现要维持攻势布雷和护航的话，就必须抽 ...

讨论前提就是日德兰公海舰队主力被击溃，RN从此掌握绝对数量优势，从战巡，到无畏、巡洋舰，再到轻型舰艇都是数量优势碾压，KM只能拼死堆轻型舰艇和U艇进行消耗战，来守备近海范围，这种情况下还减少海军和海防投入来加强陆军，基本不现实。（会战惨败带来的政治损害还不算）

LeSoleil

jerrydong 发表于 2016-2-17 22:01
扫布雷舰艇和驱逐舰本身数量优势就不止2倍，在大型舰艇被击溃的情况下，单单依靠巡洋舰和轻型舰艇，完全 ...

奥匈海军折腾恰恰是没主力舰什么事好吧。唯一一次出击就被意大利鱼雷艇灭了。只有快速轻型舰艇能在封锁线附近打来打去。

genie854

LeSoleil 发表于 2016-2-17 12:53
Z舰队算是菲利普斯在明知空中威胁的情况下贸然驶出空中掩护区作死吧。

丘吉尔和海军部都是希望让Z舰队迅 ...

英国似乎对日本空中攻击的威力认识不足，按照自家的攻击水平看，Z舰队应该不会那么惨。后来4月印度洋作战的时候，萨默维尔开始时也是不怕日本航母的，带着全部家当在锡兰南部海域待机，准备和南云刚正面（英国人事先有情报，架势类似中途岛）。南云因故迟到了几天，没有打成。南云出现后萨默维尔再次主动迎击，4月5日黄昏一度计划夜间雷击。直到他得知2艘重巡被炸很快沉没的消息后（大概是4月6日晨），作战指导方针立刻180度转弯，变成避敌不战。

Z舰队如果面对单艘龙骧的话，可能还能应付，鱼雷机数量有限。实战中威尔士亲王中雷4枚就沉没是不是差劲了点？英国新式战列舰就这防护水平？

叶轻舟

genie854 发表于 2016-2-18 03:49
英国似乎对日本空中攻击的威力认识不足，按照自家的攻击水平看，Z舰队应该不会那么惨。后来4月印度洋作战 ...

威尔士亲王那个实在是人品烂了点，一发鱼雷命中尾轴，然后严重浸水，泵房机舱都淹了
另外还有一发打的Y锅炉舱熄火，这样电力就基本全灭了，损管也没得玩

LeSoleil

genie854 发表于 2016-2-18 03:49
英国似乎对日本空中攻击的威力认识不足，按照自家的攻击水平看，Z舰队应该不会那么惨。后来4月印度洋作战 ...

PoW公认是运气太渣的情况吧……

死神之炮

如果要给战列舰续命，首先其战略战术定位要变更，然后就是上超级兵装。不过代价就是高昂的造价与巨大的吨位

企鹅骑士

战列舰的字面意思是在战列线中的军舰。
其实不仅是飞机，氧气鱼雷这种东西都可以淘汰战列舰。面对15公里射程的鱼雷，谁还敢玩战列线？二战几次炮击海战都是乱战战术，没什么像样的战列线队形可言。像日清、日俄、一战那种整齐的战列线编队，二战环境下是不可能有的。

咬文嚼字，按使用用途来说，7BIG以后的战列舰除了亚码头都应该是一战战列巡洋舰概念的延续，当然他们有一个新的称呼：快速战列舰。

Claret

企鹅骑士 发表于 2016-2-19 21:11
战列舰的字面意思是在战列线中的军舰。
其实不仅是飞机，氧气鱼雷这种东西都可以淘汰战列舰。面对15公里射 ...

二战末期战列舰已经可以30公里交战了，你确定射程15公里的鱼雷就能淘汰战列舰？
苏里高算是整齐的战列线编队么

STG44突击步枪

参谋们总为上一次战争做好了万全准备

只要历史上二战不爆发，战列舰续命个几十年不成问题

因为政府花钱买的是平安，不在乎具体造的是航母还是战列舰

而军备竞赛最简单保险的逻辑，就是敌人造什么我也造什么，而且造的更多

造错船只是输点钱，不造船可能输掉帝国

owaii

（接楼上）

航空领域的发展依赖于基础技术的进步，例如一款发动机既可以用于战斗机，当然也可以用于轰炸机。战斗机和陆基轰炸机的发展无论如何都不会停止，那么用于舰载机的相关技术的潜力也会随时间推移不断增长。

现在按照楼主的思路，如果因为实战表现不佳等原因导致列强更不重视，那么航母的发展或许会减慢，但也不会停止——况且，就算由于某种原因各国都不再新造航母，20年代的列克星敦赤城加贺一样有潜力展现真正价值——只要一个或许偶然的机会就够了。

所以只要战争一爆发，就算各国开始重视对舰航空攻击的时间点推迟一两年，对战舰的最终命运不会有很大影响。

f451

给战列舰续，只有换对手了吧，让海航弱鸟德棍照计划和法意打一波

墨冥

genie854 发表于 2016-2-17 03:28
早期美国即使有快速战列舰，同样也受到后勤制约，主要是没有油轮。42年早期连支持几个航母编队都有点捉襟见 ...

就我看来  没有高效的防空武器  比如初期弹幕武器  战列舰的命运几乎没法转变   您以为如何

四月的界明城

墨冥 发表于 2016-2-23 22:36
就我看来  没有高效的防空武器  比如初期弹幕武器  战列舰的命运几乎没法转变   您以为如何 ...

就算防空得力，没有有效击毙航母的能力，或者说比航母更高效的作战能力，那也白瞎啊