IJN感觉除了两鹤之外的航母实战都没体现出来生存能力

呆头雁 · 发表于 2011-4-1 18:27

akagizuo 发表于 2011-4-1 13:24
飘扬兄能不能核实下翔鹤级的装甲防御情况，英文维基说翔鹤的水平和垂直装甲板都达到了215MM！
“Shōkaku ...

可能么
装甲：机关室侧壁45mm
   弹药库侧壁165mm
   机关室甲板100mm
   弹药库甲板130mm

呆头雁 · 发表于 2011-4-1 18:33

如果有图那就更好了

akagizuo · 发表于 2011-4-2 09:44

呆头雁发表于 2011-4-1 18:27
可能么
装甲：机关室侧壁45mm
弹药库侧壁165mm

哦，那根据翔鹤的实际表现来看，100MM的装甲就足够免疫米畜的1000磅炸弹了？

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-4-2 16:10

回复呆头雁的帖子

这种胡言乱语根本无需考证。大和级200mm中甲板的代价是水平装甲重量超过9100吨，410mm主装重量超过5800吨。如果翔鹤级也要200的水平和垂直，光是装甲就要12000吨以上，干脆别带飞机了。

呆头雁 · 发表于 2011-4-2 17:29

飘扬发表于 2011-4-2 16:10
回复呆头雁的帖子

这种胡言乱语根本无需考证。大和级200mm中甲板的代价是水平装甲重量超过9100吨，410mm ...

不过网上对于空母的装甲介绍确实不多，我这的资料来自于沼风翻译的日文资料

呆头雁 · 发表于 2011-4-2 17:30

另不知飘扬是否有关于IJN空母的装甲布置图

mayasan · 发表于 2011-4-2 20:01

本帖最后由 mayasan 于 2011-4-2 20:03 编辑

回复 akagizuo 的帖子

日本人自己在昭和13年5月试验的结果是
机速200节时，水平投掷500KG炸弹的贯穿结果
高度       1000 2000    3000    4000    5000
贯穿深度 80mm  110mm 140mm 160mm  185mm

机速200节时，俯冲投掷500KG炸弹的贯穿结果
高度          700    1000
贯穿深度 100mm  110mm

以上装甲为NVNC

资料来源自《军舰基本计划资料》——福田启二编

PS——这个只能说是试验值罢

akagizuo · 发表于 2011-4-3 07:57

RRS 发表于 2011-4-2 16:40
回复 akagizuo 的帖子

看来有必要去给英文维基的那一段挂个来源请求模板 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Shokaku
链接
模版的没有……

akagizuo · 发表于 2011-4-10 16:46

RRS 发表于 2011-4-10 16:01
现在有人说来源是Brown, David (1977), WWII Fact Files: Aircraft Carriers. Arco Publishing, P23。不知T ...

是啊
现在维基英文版还是维持215MM的数据

LeonAlonso · 发表于 2011-4-11 00:31

你妹啊，原来飞龙是被加来止男这个大白痴给弄沉的啊？！连带着山口多闻一块儿玉碎了啊？！？！这坑爹的厉害了啊！

皇帝万岁 · 发表于 2011-4-12 09:42

本帖最后由皇帝万岁于 2011-4-12 09:43 编辑

飘扬发表于 2011-3-14 23:17
飞龙是纯属倒霉。该舰在中途岛海战中被击中千磅航弹4发，但实际上并没有受到足以致命的损伤。攻击结束后， ...

这个有问题。
维基上虽然这么一种说法，但实际上飞龙号内部由于火灾，造成主干线烧断，消防泵无法使用，使得舰内的火势无法控制并在23时许失去动力，才使得加来舰长在凌晨3时下达了弃舰的命令。而且，所有关于飞龙沉没的记述里，都提到了飞龙在前半夜就失去动力的情况。这和主机依然无恙的描述可谓大相径庭。
另外，维基上山口多闻的条目里，写着“作戦能力喪失と判断するや速やかに総員退艦を命じ、自らは艦長・加来止男と共に艦と運命を供にした”的内容。可见，弃舰的命令可能是山口授意至少是默许的。

皇帝万岁 · 发表于 2011-4-12 09:56

中途岛四舰中弹位置

睿智 · 发表于 2011-4-12 15:53

中途岛被突袭了,后期舰载机跟不上,莱特湾时期航母都做诱饵了,损管和米帝不是一个级别的

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-4-13 20:04

本帖最后由飘扬于 2011-4-20 16:54 编辑

关于维基的说法当然是存在争议的，这几天专门翻了下书，找到一些较老的记载中提到的飞龙的情况。
据当时担任飞龙副舰长的鹿江隆回忆，命中升降机附近的炸弹破坏了发电机，导致消防水泵失去动力，而落在舰桥近旁的炸弹则炸毁了飞龙的消防总管（我没见过飞龙的一般配置图，不知道这说法是否可靠），损管队员只能靠人力传递消防水桶灭火，其效率之低可想而知。飞龙中弹后，以30节的速度向西北一路狂奔。当天黄昏6时前后，中途岛的B-17对燃烧中的飞龙进行了一次补充轰炸，结果投下的炸弹全都进了大海，攻击彻底失败。入夜后中途岛的TBF还曾尝试进行夜间攻击，不过根本没有找到飞龙——她跑得比所有人想的都要远。
从飞龙被补枪后的第二天仍有70余名船员留在船上并自行逃出这点来看，完全可以确定机关科人员自始至终都坚守在主机前，更可笑的是，飞龙号上的火灾居然自行熄灭了，舰体则拖到黎明时分才沉没。这说明飞龙完全可以通过曳航的方式带回本土，0100前后弃舰并处分之的决定无论如何是有些草率了。

呆头雁 · 发表于 2011-4-13 20:15

本帖最后由呆头雁于 2011-4-14 18:33 编辑

但是被米帝这么一突袭，大部分人都乱了手脚了吧
南云就丢下飞龙自己跑了
是飞龙

呆头雁 · 发表于 2011-4-13 20:17

其实当时要果断夜战，我看还是有那么点点胜算的

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-4-13 20:37

从这张昭和19年春拍摄的隼鹰号消防训练的照片中看，上层甲板的消防总管的确很可能是位于舰桥或舰体前部。如果副舰长的回忆没有错，那么飞龙在攻击中受到的最大打击就是供电和消防能力的丧失。前者所导致的操舵与通信问题还可以通过切换蓄电池供电的方法来解决，但消防管道被毁使得灭火作业异常困难，最终断送了这艘航母。

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-4-13 20:45

本帖最后由飘扬于 2011-4-13 20:53 编辑

但不管怎样，有一点是可以肯定的，那就是飞龙的主机始终健在。这点有幸存的机关科人员为证。只要恢复供汽，自航能力就可恢复。而飞龙的大部分锅炉并没有在攻击中直接损坏，只要坚持下去很可能有救（第二天火灾逐渐熄灭，舱内的幸存者甚至跑到了甲板上跟飞机打招呼）。

akagizuo · 发表于 2011-4-14 08:30

飘扬发表于 2011-4-13 20:04
关于维基的说法当然是存在争议的，这几天专门翻了下书，找到一些较老的记载中提到的飞龙的情况。
据当时担 ...

飘扬清楚飞龙的防御布置吗？
飞龙设计的对空炸弹防御能力是多少？

飘扬的Z字旗 · 发表于 2011-4-14 17:56

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