IJN感觉除了两鹤之外的航母实战都没体现出来生存能力

STG44突击步枪

akagizuo

44突击步枪 发表于 2011-4-14 21:50

哦，看来机舱厚度就40MM左右，看来接不住1000磅炸弹啊

蒸汽装甲舰

大好的图，不知是那本书里的？

皇帝万岁

我觉得，想搞清楚为什么山口（或是加来）下令弃舰，一定要将飞龙号中弹以后的事件时间顺序搞清楚。
英文（中文）维基记载飞龙号是在下午5时许中弹，晚上9点23分引擎停机，午夜1点58由山口（存疑）下令弃舰的
但这里又说是23时停机，凌晨2点50下达的弃舰命令
http://www.masdf.com/spec/sea/japan/hiryu.html
可还有晚上九时主机停车，凌晨3点全体弃舰的说法
http://www.justmystage.com/home/ ... ir_c/kaku/hiryu.htm

无论事实如何，飞龙号从主机停车到下达弃舰令之间相隔了近五个小时。而几乎可以肯定的是，在这几个钟头里，主机一直没有恢复正常工作。到底是什么原因导致的，这个还需要探讨。但是从现场情况来看，山口或是加来舰长的命令没有什么很大的错误，失去飞龙的责任，并不在他们身上

akagizuo

皇帝万岁 发表于 2011-4-15 10:30
我觉得，想搞清楚为什么山口（或是加来）下令弃舰，一定要将飞龙号中弹以后的事件时间顺序搞清楚。
英文（ ...

我觉得可以考虑榛名把飞龙拖带回去
如果飞龙能回去
在南太平海战时候，乍尸的一航战能有3条大型空母，可以组织150架飞机左右的攻击波，打击效果比两鹤+瑞凤起码提高30%以上

皇帝万岁

akagizuo 发表于 2011-4-15 11:21
我觉得可以考虑榛名把飞龙拖带回去
如果飞龙能回去
在南太平海战时候，乍尸的一航战能有3条大型空母，可 ...

如果飞龙的轮机舱还能恢复一定工作，并且全舰还能供电的话，也许有那么一点可能。但是即便如此，成功的概率也不高

akagizuo

皇帝万岁 发表于 2011-4-15 11:49
如果飞龙的轮机舱还能恢复一定工作，并且全舰还能供电的话，也许有那么一点可能。但是即便如此，成功的概 ...

米畜的大黄蜂和普林斯顿都被搞成那样了都还尝试过拖带……

飘扬的Z字旗

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飞龙的中弹时间是午后1405。由于断电导致消防能力丧失，为控制火势，1543时日落后飞龙即减速停航，护卫的驱逐舰围拢上来以水龙协助灭火作业。根据飞龙战斗详报，风云于1905时靠近飞龙左舷、谷风于1945时靠近飞龙右舷，飞龙在1945时前后将御真影转移到风云号上。2020时，夕云也来帮忙，但情况不明。驱逐舰群的努力获得了成效，飞龙的火势一度得到控制，加来止男竟然就在表示感谢后中止了护卫驱逐舰的协助灭火作业。结果2100时前后飞龙号再次发生爆炸，之后由风云和卷云再次提供消防支援，但无法阻止火势蔓延。22时左右舰桥与机关室失去联络，2220时判断机关科已总员战死，基于此，加来舰长决定弃舰。2330时，幸存乘员在飞行甲板集合，由山口多闻作最后训示。6月6日0015时全员退舰，幸存者转移到卷云、风云两舰。同时由第十驱逐队旗舰风云对南云中将发报：“飞龙号全员退舰”。0130时收容终了，此时已近日出。退舰的飞龙副长鹿江隆中佐向第十驱逐队司令阿部俊雄大佐传达了山口多闻击沉飞龙的命令。0210时卷云对飞龙施放2枚鱼雷，1枚命中。

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以上时间轴记载基于日方战斗详报，日本舰队采用的应该是东京时间。和中途岛当地时间存在时差。

akagizuo

飘扬 发表于 2011-4-15 16:44
以上时间轴记载基于日方战斗详报，日本舰队采用的应该是东京时间。和中途岛当地时间存在时差。 ...

根据六月份的天15：43就日落的话，那应该日本和当地差了3个多小时左右，最后卷云发射鱼雷时候，天都该亮了

飘扬的Z字旗

那么，下层甲板的情况到底如何呢？由于通讯中断，动力舱的多数人员可能都没有听到舰长的弃舰令。位于飞龙左舷前部机械室的萬代少尉被鱼雷命中的爆炸震倒，并听到了海水涌入的声音，机械部员还以为是中了敌人的鱼雷，都认为这下死定了。但是机械室顶棚的升降口闸门突然打开，并传来了日高丰三等机关兵的声音，舱内人员立即爆发出一阵欢呼。当他们沿联络通路撤离时，确认到其他锅炉室和机械室中也有人员幸存。他们用大锤和凿子拼命敲打了一个小时，终于在甲板上凿出一个可容一人通过的窟窿，相宗机关长立刻下令全员脱出。当这伙人（大约70名）爬上飞行甲板时，驱逐舰已经离开。幸存者回忆，6月6日0330时，凤翔派出的96舰攻飞临飞龙上空，0606时飞龙沉没。飞龙号上的一部分幸存者被舰体沉没时的漩涡卷入海中，只剩下39人。漂流15天后又死了5个，最后只剩34人被美军救起。

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根据残存的部分记录，飞龙可能是在入夜后为控制火势而主动停航的，这也就可以解释为什么大量机关科人员直到补枪时都还活着而且搞不清楚状况。萬代少尉等人将卷云的补枪当成敌人的鱼雷证明在此之前机械室人员根本不认为飞龙的情况已严重到需要弃舰自沉的地步。由此也就证明主机的情况应该还很正常。多数资料中所说的失去动力应该是指与动力舱失去联络这一事实。而且幸存者也证实，在其他缶室和机械室中也有人幸存，那么飞龙的实际情况根本没到自沉了事的地步，只是联络断绝，舰长无法了解主机舱的实际情况，以为舱内人员全灭，由此判断恢复动力已不可能，这才作出弃舰的决定。

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0130时收容终了，此时已近日出。

akagizuo

飘扬 发表于 2011-4-15 17:50
根据残存的部分记录，飞龙可能是在入夜后为控制火势而主动停航的，这也就可以解释为什么大量机关科人员直到 ...

我觉得IJN缺乏米畜挽救军舰的执著

皇帝万岁

akagizuo 发表于 2011-4-15 18:25
我觉得IJN缺乏米畜挽救军舰的执著

中途岛的约克城号舰长就被人指责，过早放弃军舰

皇帝万岁

总之，飞龙号的损失和山口（加来）没什么大的联系。
他们在当时的环境下作出了最妥当的决断。

飘扬的Z字旗

飞龙和约克城的情况有本质的不同。最根本的区别就在于约克城中2雷倾斜22度，存在倾覆的危险；而飞龙根本没有受到水下攻击，不存在沉没的危险。加来止男做出弃舰的决定，只是基于失去动力这一“推断”，并非因为油库或弹库受到火灾威胁这类关乎生死的险情（飞龙最终也没有像其他几艘空母一样发生大爆炸）。即使一时失去动力，也可以由战舰或巡洋舰拖带撤离，是可以挽救的。正因为如此，后世才会对加来止男的弃舰决定有所批评。

皇帝万岁

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       上面的内容已经讲得很清楚了，飞龙号当时最大的问题是“火势已经失去控制，且没有扑灭的希望”。如果仅仅是因为失去动力，那山口（加来）早在晚上十点多主机停车后不久就可以命令弃舰了，根本不用再拖四个多小时吧。显而易见，在这段时间里，飞龙号依然在为扑灭甲板下不断蔓延的大火而继续努力，但很显然没有成功。更不要说恢复主机运转，准备拖拽回日本了。
       而且，弃舰的命令明显是山口和加来两人共同的决断，把责任推给加来似乎并不公平。
       此外，对于山口（或是加来）过早放弃军舰的批评能否举一些实例出来让我参考一下。

飘扬的Z字旗

你有没有认真看我前面的回复？
飞龙在入夜后即停车灭火，不是丧失动力。之后与动力舱联络中断，舰桥判断机关科全员战死，不可能再恢复自航，于是下令弃舰。实际上机关科健在，自航完全可能。这是加来止男最大的判断失误。
飞龙的火灾在驱逐舰的协助下于晚8时至9时之间得到控制，加来止男做出了火灾已被扑灭的判断而中止了驱逐舰的协助，结果9点刚过就又发生了爆炸。这是加来止男的第二个判断失误。
飞龙弃舰后，舰上不但没有发生油库或弹库殉爆，甚至火势还逐渐减弱了。从62楼的照片就可以证明，舰首部已完全看不到火焰，后部舰体也只是冒出类似于灾后火场残留的白烟而不是火势正盛时的浓密黑烟。认为火势已无法控制是加来止男的第三个判断失误。
最后，如果主机恢复运转，还要拖曳做甚？曳航就是在主机停止的时候才有必要。飞龙水下部分的舰体完好无损，只要一艘轻巡或驱逐舰就可以把她拖回本土，而当时至少有卷云和风云2条驱逐舰在旁边，不做曳航尝试即放弃军舰是加来止男犯下的又一个错误。
判断是否弃舰完全是舰长的职责，即使战队司令官在舰上，也要由舰长做最后的决定。中途岛海战时弗莱彻也在约克城号上，是否就可以说巴克麦斯特决定放弃约克城时弗莱彻也在舰上所以舰长本人就可以不用负全责？
至于对加来的批评，还用我来举例么？日文维基上的观点就可以代表不少日本人的看法。

红叶

别吵了，作为现代人没人确切知道当时到底发生了什么，根据手头已有的相互矛盾的资料谁也说服不了谁