请问在没有条约的假想情况下，重巡会是什么样的？

伊吹

其实这个问题我觉得总体应该拆分为两个类似但实质不同的问题。一个是没有条约的话各国会采用什么样的造舰方案，另一个是以我们这些后来人的角度看，当时什么样的造舰方案是最好的

wewe1188

伊吹 发表于 2021-10-15 08:54
其实这个问题我觉得总体应该拆分为两个类似但实质不同的问题。一个是没有条约的话各国会采用什么样的造舰方 ...

没有条约的话，内卷了，吨位越来越大，战列舰向10万吨靠拢，战巡向6万吨靠拢，重巡向3万吨靠拢……

魏武卒

没有条约，就没有重巡，就英国搞点霍金斯级，重巡本质是殖民地巡洋舰。是英国在欧战主力舰调回本土后保证殖民地安全稳定的巡洋舰。应对的敌人是殖民地叛乱，落后国家的海军，列强海军在殖民地的小规模挑衅摩擦，多打少对付破交战。

魏武卒

而只有英国大量殖民地需要大量殖民地巡洋舰，所以巡洋舰条约就是英国要求各国的巡洋舰不能比他的殖民地巡洋舰强(太多)。否则各国肯定会慢慢造出名义2万吨，实际2·5万吨，挂薄甲10-12寸大炮的巡洋舰，一改装全是3·5万吨的战列舰。

新乔治亚的维拉

魏武卒 发表于 2024-10-29 16:41
而只有英国大量殖民地需要大量殖民地巡洋舰，所以巡洋舰条约就是英国要求各国的巡洋舰不能比他的殖民地巡洋 ...

那该怎么看待古鹰级巡洋舰呢？该型舰的批准建造在华盛顿海军条约之前，武装比霍金斯只增不减，日本也并没有保卫其全球殖民地的迫切需要。
而且美日对建造“大量巡洋舰”的热情似乎一点也不比英国少吧？钻空子的最上级，体量比肩重巡的布鲁克林级，进入战争时期后，克利夫兰级、巴尔的摩级也造得不比城级、殖民地级少。“巡洋舰”是被给予了舰队作战任务的，并不限于保交、破交，这一点在美日的战术条例中有所体现。
可见对巡洋舰的需求是具有普遍性的，并不仅限于英国。而您却将“重巡洋舰”与“殖民地巡洋舰”等同起来了，实属偷换概念。


至于无条约下巡洋舰的发展方向，大抵有三个参考，一个是没有签署《伦敦海军条约》的德国的“z计划”，另一个是二战末期美国海军的巡洋舰发展，最后一个是日本海军的相关计划，在军迷圈内以“超甲巡”为代表，但史实中的的战时计划，如“伊吹”，同样不可忽视（不知道这么说是否贴切，有所谬误还请指正）。
我们能发现在缺少条约的情况下，三者均出现了将巡洋舰大型化、主力舰化（体现为大口径火炮）的倾向，比如阿拉斯加级、P级（严格来说是“装甲舰”，但并不影响其破交定位与巡洋舰有所重叠）、超甲巡（我没怎么了解过这艘船），以及更早的德意志级（理由同P级），可见在技术允许且缺少条约的情况下，巡洋舰体量的膨胀——至少在纸面上——是体现得淋漓尽致的。
然而矛盾的是，这些“超级巡洋舰”中真正完工的“大块头”（按照您的界定，标排20000吨及以上）只有阿拉斯加级，而且据后人评价认为，建造这样一型舰船实属不必要，这很大程度上源自其昂贵的造价与模糊的定位。如果把德意志级考虑在内，我们也必须要看到，该型舰的体量其实并不算大（标排并不比条约重巡高多少，当然，这点差异也足以引发质变了），战果相比他们的前辈——辅助巡洋舰们——也并不卓越，而且也没能展现出对条约巡洋舰的压倒性优势（斯佩伯爵海军上将号。优势的确是存在的，但远远不足以保证自身在与巡洋舰交战时的安全）。而P级、超甲巡，则遥遥无期，甚至很多技术细节都难以明朗。同时，8英寸巡洋舰也一直没有被放弃，甚至没有签署条约的德国也是如此。这有可能是保守派实力使然，也可能是造价问题，也可能有什么深层原因，这就不是我最近能抽出精力研究的了。但即便从基本事实出发，也不难看出，“8英寸条约巡洋舰”的选择的确有着某种历史的必然，而不仅仅是条约的硬性限制。
本人最近抽不出时间仔细研究这件事，因此可能会有疏漏之处，还请高手指点。

补充一句，咱如果有新观点或新话题的话，就尽量另开新帖，方便大家讨论。尽可能不要挖几年前十几年前的帖子

润滑良好黄油花

新乔治亚的维拉 发表于 2024-10-29 23:48
那该怎么看待古鹰级巡洋舰呢？该型舰的批准建造在华盛顿海军条约之前，武装比霍金斯只增不减，日本也并没 ...

实际上轻巡才是被条约创造的。因为轻巡的限制使得重巡需要主力舰化这才导致万吨成为限制

LeSoleil

很早之前的回复，现在看逻辑也是对的：

我现在感觉 重巡问题（定义为6寸以上的巡洋舰）在不完全禁止主力舰建造的前提下的自然趋势会有两种：
首先是常规轻巡做有限的强化，追求在轻巡对抗中的优势，比如霍金斯、古鹰，而它们面临的问题是8寸级别主炮必要要求更复杂和主力舰化的结构。那么趋势是要么退回6寸，变成翡翠那样完美的6寸巡。要么再做有限的强化，到早期条约巡青叶、郡那个水平为止，保持8寸火力、炮塔结构，造价至多是主力舰的1/3左右。而这种船反雷击能力是不够的，而且相对昂贵，数量不足以支持海军需求。所以还得另造小型而便宜的舰队巡洋舰，所以在资金限制下这种船的数量是有限的，正如维多利亚时代后期英国人对标法国巡洋舰的那些二等巡。
当强化轻巡的趋势出现，而进一步的强化会显得太贵而不值当的时候，人们就会自然去考虑2万吨以上的所谓巡洋舰杀手。这个区间非常大，从8寸炮到14、15寸都可以。造成什么样取决于财政状况、有没有库存旧炮以及偶然性。如果条约的设定是限制主力舰建造而不是禁止主力舰建造，那么各国仍会力求主力舰战斗力最大化，而这种掣肘主力舰资金和决战实力的巡洋舰杀手是不受欢迎的，即便放开主力舰建造，海军军费有限，恐怕这个问题依然存在。最理想的选择就是把旧战巡直接改为巡洋舰杀手，就如风帆时代的razee。
这种强化轻巡与巡洋舰杀手的数量规模，取决于同时期主力舰的性能，尤其是航速，与它们的偏离程度。比如维多利亚时代的战列舰普遍很慢，只有一等巡洋舰能够对付对面的大型巡洋舰，那么一等巡洋舰再贵也是得造的。而到了二战前，新锐主力舰都是高速舰，那么巡洋舰杀手的优先级和数量需求就会被极大的冲击，类似于被前卫直接干掉的丘吉尔大巡。从这一点看，在假定的无条约时代，强化轻巡和大型巡洋舰都可能出现，都可能会像条约巡和超甲巡那样引起短暂的恐慌，但最终它们的规模和地位都会是比较边缘的。