高手进来，有问题请教，关于重型巡洋舰！

owaii

风之旋律 发表于 2011-12-31 12:52
2万吨级的巡洋舰的话，10寸级别的火炮是最佳的选择，事实上一战后到华盛顿条约之前，各国计划中的装甲巡洋 ...

一战后到华盛顿条约之前，“装甲巡洋舰”属于被淘汰的范围

雨忆凌霄

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1、“装甲巡洋舰”只是个概念，与之相对应的“防护巡洋舰”消失了，“装甲巡洋舰”的概念也就跟着被淘汰了，不过被淘汰的只是“装甲巡洋舰”的概念，装甲巡洋舰的精髓却在后来的“大型巡洋舰”与“袖珍战列舰”上灵魂附体
2、个人认为，2万吨级的巡洋舰已经超出了“重型巡洋舰”的范畴，应该属于“大型巡洋舰”了

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-1-17 08:41
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1、“装甲巡洋舰”只是个概念，与之相对应的“防护巡洋舰”消失了，“装甲巡洋舰”的概 ...

“大型巡洋舰”与“袖珍战列舰”都是畸形的产物，不能代表造舰技术的主流

雨忆凌霄

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主流是什么呀？条约型重巡只是各个海军强国之间讨价还价、相互妥协的结果，受吨位限制用途单一、技术指标顾此失彼已经是公认的事实了，拿这个当主流未免太过偏颇，“主流”不一定就合理，更不能代表技术水平

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-1-17 11:51
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主流是什么呀？条约型重巡只是各个海军强国之间讨价还价、相互妥协的结果，受吨位限制 ...

之所以说“大型巡洋舰”与“袖珍战列舰”都是支流，是因为阿拉斯加、超甲巡、斯大林格勒一类的“大型巡洋舰”造价昂贵，几乎没有国家能够大量建造装备。
“袖珍战列舰”从作战效能上讲也并不显著
主流的巡洋舰（分队旗舰或主力部队前卫），应该是标排10000-15000，装备6寸或8寸主炮的舰型，大型巡洋舰可以叫做巡洋领舰。

铁公爵

阿拉斯加就一美金杀手,造价居然接近衣阿华

铁公爵

至于袖珍战列舰更是德国被条约逼出来的产物

113号驱逐舰

8寸炮打大的打不过，打小的射速又不给力，个人感觉比较鸡肋。

雨忆凌霄

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关于您说的主流巡洋舰：
1、希佩尔级重巡的造价比P计划还高，战斗力反而不如P计划
2、得梅因级重巡标排已经接近2万吨了

Zichuan

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我感觉是希佩尔在某些地方上浪费了帝国马克，所以才贵的要死。其他国家貌似没有死贵到那种程度的重巡。
而大型巡洋舰就不同，他们普遍贵的要死。阿华单价1亿刀，阿拉单价7000万刀，而且阿拉还有量产优势。沙恩似乎秉承德系战舰的特点继续高造价。没啥可说的了。

铁公爵

大型巡洋舰真正造出来的也就阿拉斯加吧,超甲巡,69,82都没成

Zichuan

铁公爵 发表于 2012-1-17 18:32
大型巡洋舰真正造出来的也就阿拉斯加吧,超甲巡,69,82都没成

69是什么？
超甲巡这玩意一看装备就知道不能便宜。
82不就是太贵了，在导弹飞机面前还没有优势才取消的。

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-1-17 22:42
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关于您说的主流巡洋舰：

克利夫兰、布鲁克林、巴尔的摩都可以算是主流，德梅因未必

雨忆凌霄

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更大个的战列巡洋舰（其实就是某些大型巡洋舰）算主流了吧，马尔维纳斯海战中“巡洋舰杀手”对普通巡洋舰的巨大优势还历历在目呀，二战前各国对于战列巡洋舰的装甲改装以及新造的战列巡洋舰都加强装甲防护，也算是装甲巡洋舰的复活吧

owaii

雨忆凌霄 发表于 2012-1-18 09:33
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更大个的战列巡洋舰（其实就是某些大型巡洋舰）算主流了吧，马尔维纳斯海战中“巡洋舰 ...

战列巡洋舰与“大型巡洋舰”一样，适合充当主力舰队的前卫或者巡洋舰队的领舰，而非传统意义上的“巡洋舰”

雨忆凌霄

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传统意义上的巡洋舰不是条约型重巡，条约型重巡才是畸形的产物

Zichuan

雨忆凌霄 发表于 2012-1-17 20:54
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传统意义上的巡洋舰不是条约型重巡，条约型重巡才是畸形的产物 ...

条约型重巡也在巡洋舰发展途中为什么不叫传统意义？
事实上，就算没有条约各国也要发展重巡，为什么日本，英国在条约之前就有了古鹰，霍金斯。
重巡从脉络上来讲是从早期轻巡发展而来的相对于战巡和旧装巡而言的“重型轻巡洋舰”。
而装甲巡洋舰的脉络则在战列巡洋舰之后消失了。新的大型巡洋舰是作为重巡的升级版而存在的。

fridarx

Zichuan 发表于 2012-1-18 10:45
条约型重巡也在巡洋舰发展途中为什么不叫传统意义？
事实上，就算没有条约各国也要发展重巡，为什么日本 ...

个人觉得，作为一种巡洋舰的装甲防护概念，某种意义上，重巡洋舰也是装甲巡洋舰的一种延伸。但装甲巡洋舰的主战职能，确实不是由重巡洋舰来继承。

Zichuan

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我是从功能和发展的角度来讲的。
如果是看防护的变迁，我认为重巡的防护相对于过去装巡和战巡能抗同期战列舰炮弹还只能算是猴版

yxwd5

其实条约重迅是一个畸形的产物，如果说要造一条比较均衡的重巡１万５以上是必须的。至于各种超大巡洋舰，作用也一般，要不是技术达不到必须取舍部分性能，要不就是纯熟有钱没地方花（例如阿拉斯加）感觉真正适合做巡洋舰领舰或者破交的话还是像ＳＴ这种船（不计算航母的条件下）