一点齐柏林航母的资料和图，请各位借此分析齐柏林的战力

akagizuo

star2000 发表于 2011-11-30 14:06
这个问题你自己结局，别什么都问，不同飞机数量的波次整备时间是不一样的，日本飞机的滞空时间都用，航母 ...

我已经回答你了，两鹤整备一个40架波次也就1个小时
如果只有20-30架那就更短，实战时间有记录
既有整备大机群一波，也有20-30架的间隔滴
由于两鹤载机从来没有搭载过80架以上飞机，验证不了第三波要多久

star2000

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圣克鲁斯翔鶴都重伤了，你还让他放飞机？
整备时间只用一小时，是多少架飞机用了一小时，发现敌人开始整备到放飞用了多久，你资料都要给出来
不能理解“就算是遭遇空战，4个小时的时间还是有的吧”你想说明什么，4小时指的是第一件飞机起飞，到最后一架飞机起飞的时间，你想说明4小时足够放飞100架吗？
埃塞克斯的配置就是甲板36常用机，机库55常用机加上10备用机，埃塞克斯的机库补用挂也能放下55常用机，你别给他随意挂起来行吗？埃塞克斯的载机确实有盈余，但你也别随意的说107架应该都是常用机，你用什么来证明你的“应该”

star2000

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你想说明翔鶴拥有发挥100架常用机战力的实力？

yxwd5

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这不是我说的，你去问飘扬，至少他没说其中包括候补飞机。

至于圣克鲁斯，翔鹤重创了。哪瑞鹤呢？它为啥不放？

没飞机了吧？4小时放飞100架应该没啥问题，前提是有那么多飞机。毕竟整备时间一般也就1个小时。从第一波出去开始计算时间，4个小时还放不出去2波？（而且这4个小时对于0式来说已经算短了）

至于说整备时间，53L不是很清楚吗？而且仙鹤之所以放不出更多飞机，很大程度上是因为没有飞机。100L你可以再看看。

star2000

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5:25翔鶴起飞（20架97，10架99，4架零式）瑞鹤起飞（11架99，8架零式），瑞风9架零式，一共62架组成第一波
6:45翔鶴起飞（19架99，5架零式），瑞鹤起飞（16架97，4架零式）组成第二波
7:10第一波俯冲轰炸机开始俯冲投弹
7:14隼鹰起飞29架第三波
第一波和第二波之间间隔1小时20分钟，翔鶴整备24架，瑞鹤整备20架
知道为什么瑞鹤不放飞了吗？第二波和第三波之间隔29分钟，第三波起飞29架，你觉得瑞鹤来得及整备吗？
第一波起飞到开始攻击用了1小时45分，攻击时间加上返航时间都用不了4小时，按上面的放飞效率，你自己算够不够
圣克鲁斯海战，翔鶴载机18架零式，29架99，23架97，瑞鹤27架零式，27架99，18架97，你对比下出击量和总数，要没飞机也是翔鶴没飞机，瑞鹤的飞机还多着呢
这资料不用你找，你自己慢慢看

yxwd5

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美帝在圣克鲁斯打下100架左右的本子飞机，（具体数不清楚，有的说是100架整）。本子一共才170+飞机，这损失都过半了。航母还被重创了一条，要你你还打吗？另外，我不知道在这种损失下，瑞鹤的飞机能多到哪去？

至于你说第一波和第二波整备一小时20分钟，但是53L同样有在一小时内完成整备的例子，所以一小时左右完成整备应该还是可以的。

至于仙鹤兄弟一共在2波中发出97架飞机。你要知道仙鹤兄弟一共才142架飞机，这已经出动了近100架，仙鹤总要留一些防空自卫吧？照你这样说你全出去了，对方来了，你的航母就完蛋了！！
早上8时50分，来自“大黄蜂号”领头的美军攻击编队发现阿部前锋舰队的4艘舰艇。一开始，美军飞机发现了日本的航空母舰及准备攻击。3架来自“瑞凤号”攻击野猫编队，引开他们远离负责保护的轰炸机。因此，第1组的俯冲轰炸机在发起攻击时没有战斗机护航。20架来自日本航空母舰的零式攻击SBD无畏式俯冲轰炸机编队及击落其中4架。其余的11架SBD无畏式在早上9时27分开始对攻击“翔鹤号”，它被3至6枚炸弹击中，破坏它的飞行甲板和对舰体内部造成严重损害。最后的11架SBD无畏式失去了“翔鹤号”的纵影，因而向附近的日本驱逐舰照月号投下炸弹，造成轻微破坏。[36] 在第1组中的6架TBF复仇者式，离开了攻击编队，错过了发现日本航空母舰的机会和最终返回“大黄蜂号”。

看见没，本子在对空拦截中一下出去了20架0式。任何航母指挥官都不敢把飞机派光的！！

star2000

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求你别转进，“瑞鹤飞机能多到哪去”自己算会吗？瑞鹤一共派了11架99，16架97，12架零式，还剩下16架99，2架97，15架零式，还剩将近一半，到你那边变成能多到哪去？
你说“航母还被重创了一条，要你你还打吗”，你搞清楚到底是老美撤退还是日本撤退好吗？
53楼有一小时整备的例子，你给我找出来，谢谢了，53楼说的1小时搞出一个波次，一个波次是多少？10架还是100架？你给你数据，你自己看
珊瑚海：5:00侦察机起飞，7:10第一波69架起飞     4:00侦察机起飞，6:15第一波翔鶴41架瑞鹤37架起飞
所罗门海战：12：55翔鶴起飞22架，瑞鹤起飞15架，14:00翔鶴起飞12架，瑞鹤起飞24架
圣克鲁斯海战：5:25翔鶴起飞34架，瑞鹤起飞19架，6:45翔鶴起飞24架，瑞鹤起飞20架
珊瑚海的那2次，间隔2小时+起飞40架，所罗门1小时5分整备24架，圣克鲁斯1小时20分整备24架
53L给出的数据和结论你验证都不验证就拿来用，你真是拿来主义啊
照你的意思是瑞鹤飞机很多，绝对能够在29分钟内再整一波20架的飞机老？你这不是吹牛不打草稿吗？除去第一和第二波派出去的再算上被击落的，舰队还有将近30架零战，难道不够第三波的量吗？第二波可是只派了9架零战，你也可以让隼鹰的战斗机直卫，瑞鹤继续发动第三波，前提是瑞鹤能比隼鹰先起飞第三波

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2011-11-30 01:26
這個設計確實雷人...
不過兩個水線下機庫相隔很遠 如果只有一個進水 也許還能控制
如果是您的設計 下機庫萬一進水 自由液面效應...另外美帝cv飛行甲板下那層艙間 一定程度上是2戰中效費比最高的機庫防禦
(可以防250kg 中間平時又可作為他用)

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二戰中的經驗表示cv裝20~50mm的水線(垂直)裝甲是有必要的
不然近失彈都有可能把船搞到沉.

只要储备浮力还在，进水就会自动停止，仅此罢了。并不会因为机库上面是空的，水就自动流到水线之上。

美国CV飞行甲板下面吊着的房间，只有部分面积才有的，也防不了炸弹。

日本炸弹对甲板破坏小，除重量比较小外，关键是长延时半穿甲弹飞行甲板上穿出小洞一直掉进约克城级船体深处爆炸去了，自然是对甲板的破坏小。30公斤陆用炸弹才是用来压制防空炮的。

最后个问题，近失蛋是靠TDS来防御的，因为万有引力，水不可能长期滞留在水线以上，哪怕水线以上是破的

STG44突击步枪

star2000 发表于 2011-11-30 13:54
大凤也是把翔鶴的上层机库装甲加厚移到了甲板，搞成装甲航母
你想通过减少装甲面积来解决重心的问题，但这个面积覆盖轮机舱都有问题，你怎么保护其他重要部位？大凤装甲面积足够保护飞行甲板和机库，而你的装甲面积只够保护下面的机库，飞行甲板无装甲区被破坏直接丧失航空能力，你这装甲利用效率有没想过
你下层机库的高度和机库与水线的距离，第二层机库不如直接取消.

翔鹤有毛的上层机库装甲！

轮机舱没覆盖完直接在轮机舱上补装甲，谁还没事在飞行甲板上设置装甲保护轮机舱？

任何装甲航母的甲板装甲都是保护机库的，大凤也就150米长，20米宽的狭条。

装甲利用效率？不保护机库？等着点天灯吧。照你说法，埃塞克斯不是更容易丧失航空能力，破甲板修修补补还要不要了？

设置飞行甲板装甲保护要害区，总比保护厕所利用效率高

star2000

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翔鶴上层机库甲板为主甲板铺设有84MM装甲
任何装甲航母的甲板装甲都是即保护机库又保护飞行甲板的航空能力的，别人比你大一点的装甲面积2个都保护，你就保护一个，你说效率如何
航空能力保不住，你保住了机库又如何，埃塞克斯不是容易丧失航空能力，是老美不像牛牛和本子那么天真，靠铺点装甲航空能力根本保不住，难道甲板铺装甲就为了保机库，机库有什么重要设施，飞机吗？别人飞机都炸到头上来了，你还指望自己的飞机整备好上甲板起飞，炸弹都在弹药里和机库没关系，你如果要保护飞机那没底了，难道要飞行甲板上要支个棚上铺装甲来保护准备起飞的飞机
非装甲航母无非就是主甲板一层装甲，水线一层装甲，装甲航母就是把主甲板那层装甲提到了飞行甲板上，上升的重心通过减干舷来做，干舷一减内部空间就小，为了保护机库就把甲板内部空间减了？

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2011-11-30 23:57
只要储备浮力还在，进水就会自动停止，仅此罢了。并不会因为机库上面是空的，水就自动流到水线之上。

美 ...

但是水線也會隨著進水變動 進了水後這機庫很容易就到水線下了
另外 滅火時的水也是問題
積水10cm就足夠讓滾裝船翻掉了

star2000

你的航母预期说是埃塞克斯的防护强化版，还不如说就是翔鶴和大凤之间的折中方案
你把翔鶴的主甲板装机提到了飞行甲板，但又不想像大凤那样减太多的干舷，所以只能减甲板装甲的面积，只能机库面积减小了，使得装甲能覆盖整个机库，内部空间也不至于减整整一层甲板，能够保证第二层机库的高度，但还是把第二层机库压到了接近水线
先不说你这样少了多少空间，就防御来说，你只是比翔鶴的防御提高了高度，但装甲覆盖比翔鶴小，还损失了机库面积，你说值得吗？大凤比翔鶴损失了机库面积，但同时得到了防御高度和防御面积，还得到了保护部分的航空能力，你的折中方案，人为的为了让减小面积的装甲保护机库而减小机库面积，然后就变成了比大凤得到的少，但损失的一样多

Zichuan

star2000 发表于 2011-11-29 01:04
礼花的原因是一层机库都是带弹的即将整备完的飞机，赤城和加贺甲板又是无防护，基本一层机库就是弹库 ...

待弹的即将整备完的战机不是在甲板吗，然后一发炸弹引起了连锁爆炸才波及到机库的？

akagizuo

star2000 发表于 2011-11-30 21:11
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5:25翔鶴起飞（20架97，10架99，4架零式）瑞鹤起飞（11架99，8架零式），瑞风9架零式， ...

第一两鹤上没有实际搭载你说的那么多飞机，72架是两鹤的定数，但是珍珠港之后从未补充到位，而且隼鹰也一样，实际隼鹰只有18~21架舰战，18架舰爆和9架舰攻
其次两鹤在圣克鲁斯攻击之前，排除了11架舰攻参与侦查，另外有瑞凤2架，圣克鲁斯南云执行的可是双相侦查！最后，瑞鹤在当天美机退散，收容飞机之后放出的第三攻击波只有区区8架飞机“而“瑞鹤”在9时40分收容了第一次攻击队，之后准备第3次攻击。10时30分，“瑞鹤”在驱逐舰的护卫下，离开主队单独行动。11时15分，“瑞鹤”第3次攻击队舰攻6架、舰爆2架、零战5架在田中一郎中尉指挥下出发，”，如果瑞鹤能保留16架舰爆和2架舰攻，绝对不止于这么惨！而且第三波还是第一波回来后1个半小时才出动滴！因而可以推测第三波的6架舰攻更可能是侦查返回滴，而2架舰爆是返航后还能继续出动滴

akagizuo

star2000 发表于 2011-11-30 17:02
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你想说明翔鶴拥有发挥100架常用机战力的实力？

难道没有么？
我都跟你说这么清楚了
首先，侦查需要6-10架舰攻天亮出动，起码6小时后返回
侦查升空后开始提升主力攻击波，按照10舰战，21舰爆，9舰攻估算就是40架飞机
2小时内第一波准备好后，侦察机发报，然后10-15分钟40架飞机就能出击
接着一个小时，继续准备第二波5-10舰战，6-9舰爆，15-18架舰攻出动
再接下来，全力出动剩余的战斗机加入CAP
这么算来，操作90-100架飞机一点问题都没有（２７－３６舰战，３０舰爆，３０舰攻），布置来看，甲板系留６－９舰战＋６架舰攻，其余飞机塞机库，完全没问题

akagizuo

star2000 发表于 2011-11-30 21:11
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5:25翔鶴起飞（20架97，10架99，4架零式）瑞鹤起飞（11架99，8架零式），瑞风9架零式， ...

第二波和第三波完全不相干
隼鹰在近藤编队，而两鹤在本队，相隔几十海里
第二，第二波出击上，翔鹤出击时间是６：１０，瑞鹤晚半小时
下面是微言的资料
5时25分，在确定美军位置后，机动部队第1次攻击队（舰攻20架、舰爆21架、零战21架）起飞，总指挥官是奇袭珍珠港的老手村田重治少佐。同时，主队还出动舰攻2架进行接触（“瑞凤”1架，另1架“瑞鹤”？）。
第一次攻击队组成：
总指挥官 “翔鹤”飞行队长 村田重治少佐
        “翔鹤” “瑞鹤” “瑞凤” 合计      机种指挥官
零式舰战    4        8       9      21  白根斐夫大尉（“瑞鹤”）
99式舰爆            21              21  高桥定大尉  （“瑞鹤”）
97式舰攻   20                       20  村田重治少佐（“翔鹤”）
合计       24       29       9      62
    另一方面，5时30分，美军“大黄蜂”第1波突击队（SBD俯冲轰炸机15架、TBF鱼雷机6架、F4F战斗机8架）也出发了。可是这个突击队起飞后分成了鱼雷机队和俯冲轰炸机队二队。6时，“企业”攻击队（SBD俯冲轰炸机3架、TBF鱼雷机8架、F4F战斗机8架） 也起飞了。6时15分，“大黄蜂”又出动了第3波突击队（SBD俯冲轰炸机9架、F4F战斗机7架）。
    5时40分，另外赶来的美军2架SBD俯冲轰炸机对机动部队主队发动攻击，“瑞凤”飞行甲板被命中1颗炸弹，造成飞机无法降落，不得不返回特鲁克。在空战中“瑞凤”损失了3机零战。
    6时10分，“翔鹤”第2次攻击队首先出发。6时45分，“瑞鹤”第2次攻击队出发，同时还出动舰攻1架进行接触。
第二次攻击队组成：
          零式舰战 99式舰爆 97式舰攻 合计      指挥官
“翔鹤”     5       19               24   関卫少佐
“瑞鹤”     4                16      20   今宿滋一郎大尉
合计         9       19       16      44

yxwd5

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仙鹤兄弟一共出去了97架飞机，就算按照你的数据（AK兄说圣克鲁斯时仙鹤兄弟没那么多飞机，姑且就算你说的）。仙鹤兄弟一共才有45架！！！基本上翔鹤的飞机都没了，你不觉得瑞鹤该留点飞机做掩护？你见过那个航母指挥官一下把全部飞机都派出去的？到后来打完2波后，南云手下就一条完整的航母了，瑞风先走，翔鹤受伤，你还让南云拼命？开玩笑了你？


至于你说让隼鹰做护卫，这不可能，隼鹰和仙鹤兄弟压根就不是一起的，你让它咋和仙鹤配合？仙鹤兄弟和瑞风是一起的。后来瑞风先撤了。南云手下只有仙鹤了。你让隼鹰咋掩护？！！也不知道谁吹牛不打草稿!!

akagizuo

yxwd5 发表于 2011-12-1 09:48
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仙鹤兄弟一共出去了97架飞机，就算按照你的数据（AK兄说圣克鲁斯时仙鹤兄弟没那么多 ...

翔鹤兄弟一共出去了１１０架左右飞机
日出前派出的舰攻有１１架是两鹤的，另外还在间隙里面派出了２架观测或者指挥机出去
剩下的全部是直掩的战斗机，或者没有飞行员的舰攻，舰爆
两鹤在圣克鲁斯带了差不多１３０架飞机，再派出了１１０架之后，起码瑞鹤是不存在可用攻击机了，尤其不存在ｓｔａｒ说的十多架可用飞机，不然也不会在收回第一波，之后１个半小时放出第三波时候还只有６舰攻２舰爆５舰战这么凄惨的数据

akagizuo

yxwd5 发表于 2011-12-1 09:48
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仙鹤兄弟一共出去了97架飞机，就算按照你的数据（AK兄说圣克鲁斯时仙鹤兄弟没那么多 ...

两鹤在圣克鲁斯已经是珍珠港之后编成最完整的一次了，从出击数量来看，已经远超过了珊瑚海时期
珊瑚海时候，两鹤加起来，只有３６架舰战，３６架舰攻和３６架舰爆的定数，实际情况是瑞鹤只有４５架飞机！

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 08:58
第一两鹤上没有实际搭载你说的那么多飞机，72架是两鹤的定数，但是珍珠港之后从未补充到位，而且隼鹰也一 ...

别YY数据了，圣克鲁斯双鹤就是装了70多架的飞机，我给出的是具体数据，别把别人的数据想成是靠双鹤的常规载机推测的，我举出的数据表明了，1小时20分整备24架飞机，第三波不是瑞鹤没飞机而是隼鹰比他整备的快，距离第三波起飞之后29分钟就起飞了，你搞些回收几架飞机的数据想反驳什么观点，说清楚，别要列了点数据就说些无关的话