一点齐柏林航母的资料和图，请各位借此分析齐柏林的战力

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 09:08
难道没有么？
我都跟你说这么清楚了
首先，侦查需要6-10架舰攻天亮出动，起码6小时后返回

“接着一个小时，继续准备第二波5-10舰战，6-9舰爆，15-18架舰攻出动”
你在YY把，2个数据分别是1小时5分整备24架和1小时20分整备24架，你怎么得出第二波能在一小时以内整备30架的？想被打脸打几次
别打哈哈，说什么90~100,我的结论就是翔鶴极限发挥90架，你说能发挥100架，现在又搞个模棱两可的90~100，忽悠谁呢？

star2000

yxwd5 发表于 2011-12-1 09:48
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仙鹤兄弟一共出去了97架飞机，就算按照你的数据（AK兄说圣克鲁斯时仙鹤兄弟没那么多 ...

你去看看分两波进攻，哪次不是第一波30多架，第二波20多架，还想整备第三波先问问了老美的飞机肯不肯，算上侦查的和直卫，你怎么得出翔鶴放完2波就没飞机了？你不是号称翔鶴能整备100架的吗？20多架在机库里睡觉吧？

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 12:56
翔鹤兄弟一共出去了１１０架左右飞机
日出前派出的舰攻有１１架是两鹤的，另外还在间隙里面派出了２架观 ...

我数据里有两鹤在圣克鲁斯带的飞机种类和数量，放出去的飞机也有据可查，你通过这些数据怎么推测出瑞鹤没有可用飞机的？两鹤不是带了差不多130架，是带了140+的飞机，资料上面有，自己看

yxwd5

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那你说一般留多少直卫飞机？一共放出97架，总共还剩45架，24架0式。21架攻舰的。你觉得除掉直卫，还够不够再来一波的？仙鹤放不出去关键在于从没有过足够的飞机。老美来炸的时候，20架0式也是仙鹤出的。哪还有飞机出第三波？

star2000

歪楼歪的太厉害了，变成讨论圣克鲁斯载机量了
回归前面的观点，翔鶴现实中不可能完成100架的整备，第一波飞机可以提前整备，但飞行员登机和放飞是需要时间的，这些时间是算在互相发现到敌机开始进攻的时间内
就算利用第一波的多余整备量做第二波的备用，但为了保证第二波的攻击力，必定还要多整备飞机，这样算上第二波的升降机运送，排序等待起飞，到全部升空的时间，在敌机来袭前整备第三波是来不及和冒险的
翔鶴能做出的最大出击量就是第一波40和第二波20+或者第一波30+和第二波30，算上舰侦5架和留作直卫的战斗机，翔鶴有效常用机也就85架
请楼下的反驳观点

akagizuo

star2000 发表于 2011-11-30 21:11
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5:25翔鶴起飞（20架97，10架99，4架零式）瑞鹤起飞（11架99，8架零式），瑞风9架零式， ...

首先，我贴的数据都是以前战列线网站微言贴的二战日本海军系列
其次，我觉得你的瑞鹤有２７架舰爆和１９架舰攻不实，或者即使有，也没有足够的机组
否则若你说的是确切的，瑞鹤不至于在收回了第一波出击的１１架舰爆的幸存者后，准备了一个半小时，才出动了６架舰攻和２架舰爆外加５舰战。如果按你说法，还起码剩余１６架舰爆的瑞鹤的第三波不至于如此乏力。更何况，我这里资料第一波瑞鹤出击了全部２１架舰爆，而不是你说的１１架，更不可能有２７架。
第二，圣克鲁斯一战，在美机袭击之前，两鹤累计出动了８－１０架架侦查舰攻，２１架舰战，４０架舰爆和３６架攻击舰攻，累计已达１０５－１０７架飞机，剩余的只可能是用于直卫的战斗机，和没有飞行员或无法使用的飞机，也许翔鹤还有残余飞机，而瑞鹤基本是全用完了
第三，出击时间上，一般都是在侦查机出动２－３小时后攻击队才出击，珊瑚海两鹤只有发动一波攻击的载机量，无第二波，因此证明了两鹤有一波７８架的发机能力，单舰一波４０架肯定没问题
在所罗门海战，出动的全部是舰爆，两波间隔是１小时５分
在圣克鲁斯海战
０５２５，翔鹤出动２０舰攻，４舰战，瑞鹤出动２１舰爆和８舰战
０６１０，翔鹤出动了５舰战和１９舰爆
０６４５，瑞鹤出动了５舰战和１６舰攻
可见两鹤尤其是翔鹤在４５分钟能整备出２４架飞机，那么１小时也能最多整备出３２架飞机，完全可以支撑我的１小时准备３０架的论点

akagizuo

star2000 发表于 2011-12-1 15:05
别YY数据了，圣克鲁斯双鹤就是装了70多架的飞机，我给出的是具体数据，别把别人的数据想成是靠双鹤的常规 ...

瑞鹤和隼鹰是风马牛不相及的事情
瑞鹤接敌的时候，隼鹰还在攻击范围外，经过了几个小时后隼鹰才接近到３２０海里，这时候角田就命令飞机出动了，然后母舰全速向前接飞机，不然飞机不够返航滴，所以根本不存在隼鹰和瑞鹤的比较，况且隼鹰在准备第一波时候，瑞鹤头上是敌机，正在作战，甲板估计都关闭了，哪来隼鹰比他准备快的事，如果瑞鹤还有飞机，美机撤了之后他可以继续放啊！
按你说法瑞鹤起码还有１６或者６架飞舰爆
可事实是２１架舰爆只回来了４架，其中只有２架能继续出击！到了下午，翔鹤出击１９架舰爆也只回来了７架……

akagizuo

star2000 发表于 2011-12-1 15:14
“接着一个小时，继续准备第二波5-10舰战，6-9舰爆，15-18架舰攻出动”
你在YY把，2个数据分别是1小时5分 ...

翔鹤在圣克鲁斯０５２５到０６１０之间４５分钟准备了１９舰爆５舰战，换算一小时，有３２架，我取３０架还是少的，你想打谁的脸
按照平时６战斗ＣＡＰ，６舰攻侦查系留甲板
然后机库里面２７舰战，３０舰爆和２１舰攻来配置，完全可以支持
侦查＋例行巡逻
第一波４０架，如５舰战，２７－３０舰爆，５舰攻
第二波３０架，如４舰战，１６舰攻，这里可以补充更多，最大变数
直掩战机全部升空，１８架架

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 16:20
首先，我贴的数据都是以前战列线网站微言贴的二战日本海军系列
其次，我觉得你的瑞鹤有２７架舰爆和１９ ...

翔鶴那里说的很明确，第一波飞机准备起飞，剩下的飞机留作第二波备用，就是说第一次整备的飞机没在第一波中全部用上

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 16:38
翔鹤在圣克鲁斯０５２５到０６１０之间４５分钟准备了１９舰爆５舰战，换算一小时，有３２架，我取３０架 ...

翔鶴一波整备就40多架，你要么35+30，要么40+20，你不可能第一波放飞40架，第二波重新整备30架起飞的，翔鶴圣克鲁斯是34+24，翔鶴第二波推迟和瑞鹤一起起飞可以放飞30架，经此而已
你的所谓第二波放飞30架的前提是，第一波不可能放飞40架
所以翔鶴的常用机还是只能做到85架，和你要论证的100架差距很大

akagizuo

star2000 发表于 2011-12-1 17:21
翔鶴那里说的很明确，第一波飞机准备起飞，剩下的飞机留作第二波备用，就是说第一次整备的飞机没在第一波 ...

首先你也承认了两鹤具备起码1小时，或者大一点80分钟内出动40+30的能力
在这之前，母舰可以出动6-10架舰攻当舰侦使用，就和MD用SBD一样，然后出动6架左右舰战作普通巡逻
而在两波出击之后，敌机到来之前的窗口里，两鹤还具备继续将剩余的飞机全部放出去（不需要整备好，只要别待机库里），用舰爆去攻击敌方舰爆，这招MD也用过，这样又能放出去十几二十架，这样90-100架飞机都能使用

star2000

还有一点题外话，圣克鲁斯海战载机情况是，翔鶴18架0，20架99，23架97，瑞风没有携带99，所以不存在瑞风受伤后99转给翔鶴的情况，但翔鶴在第一波和第二波总计放出了29架99，我不能判断哪个资料出错了

star2000

akagizuo 发表于 2011-12-1 17:37
首先你也承认了两鹤具备起码1小时，或者大一点80分钟内出动40+30的能力
在这之前，母舰可以出动6-10架舰 ...

我的观点就是翔鶴具备在第一波起飞35架的情况下，之后的80分钟内第二波30架全部升空，注意发动攻击命令和飞机全部升空在时间上不是一回事，航母的舰侦就是5~6架，日本是双航母编队，2艘航母航母就是10~12架，加上护航BC的水上飞机，侦察机就是这个数量
一般双航母编队对抽，互相发现的情况下，第一波飞机发布出击命令之后，2小时敌机就飞临舰队上空，第一波飞机全部起飞需要时间，第二波的30架整备和准备起飞需要时间，第二波全部起飞之后最多还有20~30分钟的窗口时间，这段时间只够给天上的直卫机补充燃料，或者再起飞部分直卫机，绝对不可能再起飞一个波次了

a5mg4n

(相冊似乎出了故障)http://photo.sbanzu.com/album/photos_m/23648_1272209_52f7d.png

a5mg4n

瑞鶴在1944/10/24時準備33架攻擊隊的時間大約是29分

STG44突击步枪

star2000 发表于 2011-12-1 02:19
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翔鶴上层机库甲板为主甲板铺设有84MM装甲
任何装甲航母的甲板装甲都是即保护机库又保护飞行甲板的航空能力的，别人比你大一点的装甲面积2个都保护，你就保护一个，你说效率如何
航空能力保不住，你保住了机库又如何，埃塞克斯不是容易丧失航空能力，是老美不像牛牛和本子那么天真，靠铺点装甲航空能力根本保不住，难道甲板铺装甲就为了保机库，机库有什么重要设施，飞机吗？别人飞机都炸到头上来了，你还指望自己的飞机整备好上甲板起飞，炸弹都在弹药里和机库没关系，你如果要保护飞机那没底了，难道要飞行甲板上要支个棚上铺装甲来保护准备起飞的飞机
非装甲航母无非就是主甲板一层装甲，水线一层装甲，装甲航母就是把主甲板那层装甲提到了飞行甲板上，上升的重心通过减干舷来做，干舷一减内部空间就小，为了保护机库就把甲板内部空间减了？

翔鶴上层机库甲板为主甲板，并且还铺设有84MM装甲，哇哈哈哈，笑死我了，你不清楚就不要瞎掰好么？

原来炸弹和航油都在弹药库里和机库没关系，这种理想状态，不知道二战那么多点了天灯的航母答不答应你

看来你是完全没搞清楚防护航母的装甲常态，哇哈哈，约克城才是常态，埃塞克斯只是个保护厕所的变态，咩哈哈哈

防护航母水平装甲设置和水面炮舰没任何区别，直接在动力舱和要害舱上方直接铺装甲。所有装甲航母的飞行甲板重装甲都只覆盖了机库上方，其余部分鸟都不鸟，这点毋庸置疑，质疑也没用，哇哈哈哈

STG44突击步枪

a5mg4n 发表于 2011-12-1 02:19
但是水線也會隨著進水變動 進了水後這機庫很容易就到水線下了
另外 滅火時的水也是問題
積水10cm就足夠讓 ...

船首尾和两侧原本在水线上的储备浮力区会托住进水区，吃水不会一直加深，不会自动沉的，19世纪设计中央铁甲堡的时候，就已经想明白这个道道了。船坞登陆舰从没担心过自沉

另外，分割机库的防火门也可以有水密作用


即便剩余部分被打得稀巴烂，中央铁甲堡只要确保红色区域不进水，那就是永不沉没的，这是重点防御all or nothing的理论基石

star2000

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那你给出不是瞎掰的翔鶴的防护数据来？
主甲板一层装甲，水线一层装甲，弹药库是在水线那层装甲下面的，点了天灯你具体指的是？
你的意思是約克城主甲板没装甲？你觉得航母就水线一层装甲，約克城主甲板45磅+水线60磅，你意思是说約克城45磅那层是马口铁？埃塞克斯主甲板100磅+水线60磅，中途岛主甲板80磅+水线100磅都不说你说的就水线一层，难道美帝还有除了这三级舰队航母以外的正常航母吗？
貌似谁都没说装甲航母的装甲不是只覆盖机库上方，而是说你的航母是先减了面积，为了减了面积的装甲才减了机库

star2000

a5mg4n 发表于 2011-12-1 21:11
瑞鶴在1944/10/24時準備33架攻擊隊的時間大約是29分

恩加诺角，24日12时发动76架飞机的攻击波，实际只起飞了58架，15时20分又派出两架侦察机，之后就没有波次了，你的29分钟整备33架的出处是哪，请指点

akagizuo

star2000 发表于 2011-12-1 17:42
还有一点题外话，圣克鲁斯海战载机情况是，翔鶴18架0，20架99，23架97，瑞风没有携带99，所以不存在瑞风受 ...

我这边的资料是日本时间0525在瑞鹤上放飞了21架舰爆
0610，在翔鹤上放飞了19架舰爆，两舰总共有40架舰爆出击
有可能翔鹤还有舰爆残余，或者没飞行员，或者不能飞
而舰攻翔鹤第一波20架，瑞鹤第二波16架，之前两舰还有8-10架出去侦查了，累计44-46架保有量，接近两鹤的最高舰攻搭载数量了