求解，如何攻克直布罗陀要塞

SUSTC-Reggie

owaii 发表于 2012-12-11 21:31
对点目标，要直接命中才有用。

硫磺岛和冲绳的火力覆盖都起到了很好的浪费美元的作用。到以地面部队的牺 ...

正解 不过以一战的技术水平除非有足够详尽的炮兵密位才能实现啊····

fdbiology

SUSTC-Reggie 发表于 2012-12-11 23:06
你得看是1000枚什么，350mm的HE 闹着玩么？你以为跟陆基150mm加农炮一个威力啊···· ...

第一，弹着随机分布，远远低于均匀分布弹着的范围（通俗讲就是有的地方弹坑压着弹坑，有的地方却没挨着）。单发的杀伤范围越大，重叠的也就越大。

其次，炮火毁伤效果受地形影响极大。山地上反斜面被弹极少，很多地方甚至有炮击死角（修工事时总是要考虑这些的）。这就进一步影响了落弹的分布情况。此外，山地突出的岩石还能阻挡冲击波，保护其后的人员和设备。

再者，即使最简单的防御工事，如散兵坑，也可以大大降低炮火的毁伤率。例如，陆炮152榴对无防护立姿目标的杀伤半径45m,但对简易工事内的人员杀伤半径却低于10m。以上的毁伤半径都是按50%的毁伤概率得出的。对花岗岩永备工事这个数值低到跟直接命中差不多。

最后，不要把305HE想象的太强了，装药还不如250kg航弹。瓜岛机场没有什么永备工事，被INJ的356 HE轰了大几百发，人员和物资的毁伤少到可以忽略不计。

SUSTC-Reggie

fdbiology 发表于 2012-12-11 23:56
第一，弹着随机分布，远远低于均匀分布弹着的范围（通俗讲就是有的地方弹坑压着弹坑，有的地方却没挨着） ...

有道理，某些细节是大数据体现不到的，这个是我想当然了
350mmHE比威力和356HE有差距但不大（别忘了是两个时代的炮弹），的确直布罗陀不怕大规模的炮击，对付这个要塞的最好办法是废掉他的港口（全战玩过么？就是封锁港口)，摧毁尽量多的港口设施，然后这个要塞最大的作用就没办法发挥了
P.S：炮击瓜岛机场本来日本人的想法是打人员和物资，又一次美帝把飞机停在机场上结果栗田还是阿部被吓回去了····到最后就成了日本人晚上破坏跑道然后美帝大早晨起来填坑

Henschel

这个石头山就是所谓直布罗陀岩



说说最下面的这图，注意中间那个飞机场｛丘吉尔机场~｝靠视角这边有一条折线的路，这是西班牙和英国的交界。。。

可以注意到面对西班牙这边都是绝壁。。。

整个要塞坑道就在这个山里面。。。。 纠正一下这山是侏罗纪石灰岩。。。高达425米


我都说过很多遍了。。。这要塞忒坚固了。。。

动感炮神

fdbiology 发表于 2012-12-11 23:56
第一，弹着随机分布，远远低于均匀分布弹着的范围（通俗讲就是有的地方弹坑压着弹坑，有的地方却没挨着） ...

关于云爆弹对坑道内部的杀伤，在于其强大的窒息作用，可燃混合气爆炸时会大量吸收周围的氧气，把人活活闷死，而不是直接杀死。至于要覆盖表面，集束炸弹即可。

在实战中，美军在阿富汗山区的使用经验已经无数次证明了这一点，不必疑虑。

6.8吨的BLU-82雏菊切刀，在比直布罗陀复杂一万倍的阿富汗群山坑道中建功无数，吸干氧气闷死无数恐怖分子，不是两三句怀疑就能抹消其功用的。另，之所以直到60年代才研发这种炸弹，是因为此前没有飞机能够运载这样的大家伙，而以二战后冷战初的空战条件飞艇只能是送死的货。至于一战，1916年末英军大量使用白磷子弹之前，飞机拿飞艇毫无办法。

飞艇首先投集束弹，毁灭表面设施，然后以云爆弹与凝固汽油弹清空浅层坑道，此时要塞内部已无力出击，可派遣突击队携带“液化气钢瓶”进一步杀死山体内部人员。

这是一个直布罗陀没有任何防空设施，飞机也软弱无力的年代。只要里面的人死得差不多了，再坚固又有何用？只要清空表面坑道，我们甚至可以选择山体爆破。

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-12 13:38
关于云爆弹对坑道内部的杀伤，在于其强大的窒息作用，可燃混合气爆炸时会大量吸收周围的氧气，把人活活闷 ...

别忘了高射炮。什么飞艇能经住一发高射炮？

mohicans

其實可以參考曼斯坦因攻陷克里米亞塞瓦斯托波爾的經驗

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-12 15:50
别忘了高射炮。什么飞艇能经住一发高射炮？

1.所以除了飞艇还得有船。
2.我军秘密出行。在切身体验到空中威胁之前，英军除非有先知辅佐，否则在尝到第一发航空炸弹之前怎么想得到布置高炮？打得就是这个时间差，打得就是英国佬没这个意识，打得就是穿越者多出的一百年见识的优势。这招只能用一次，也只打算用一次。所虑者无非小口径直射火炮临时架高对空射击——这就是第一条，我为什么要带大船巨炮的原因。


要的就是这个偷第一次鸡的机会。拿下它，阻断英军对于地中海的联系，阻断法军水面力量的出路，为自己在欧洲拿到一个关键性的据点。即使拿不下，摧毁它，我方出入地中海从此不受阻碍，英军少了一个连接大西洋和地中海的、至关重要的战略支撑点。我稳赚不赔啊。为此不惜发动一次日德兰级别的海战——海战归海战打，慢船老船过来轰岸攻坚。

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-12 16:33
1.所以除了飞艇还得有船。
2.我军秘密出行。在切身体验到空中威胁之前，英军除非有先知辅佐，否则在尝到 ...

小口径直射火炮临时架高对空射击

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美军在硫磺岛和冲绳的经验表明，就是战列舰的压制有时也无法让要塞里的山野重炮哑火。想阻止英国人用3磅炮或6磅炮射击飞艇几乎是不可能的。

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-12 16:45
小口径直射火炮临时架高对空射击

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1.无法完全压制，但足以压制大部分。

2.在以地表面目标为杀伤对象时，使用云爆弹和集束弹的飞艇可以适当拉高，英军未受高射训练的少数炮兵、使用没有对空弹的小口径炮能取得多少战果令人存疑。

3.云爆弹与集束炸弹的杀伤模式决定了这两者作战效能受到地形的限制和影响比炮击小得多。

4.适当的损失是必须承受的。而在白磷弹列装前，飞艇即使被射破几个洞也不影响使用，受到较大伤害旁边就是海面可以迫降。况且此时英军还根本就没有合适的对空弹种。


虽然会受到影响，但并不能阻挡我方战术意图的实施。

最后还有高脚柜风格的重型弹，在这个年代，完全可以称得上钻地炸弹了……

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-12 17:07
1.无法完全压制，但足以压制大部分。

2.在以地表面目标为杀伤对象时，使用云爆弹和集束弹的飞艇可以适当 ...

敢问一共有几艘飞艇？

seven_nana

动感炮神 发表于 2012-12-12 17:07
1.无法完全压制，但足以压制大部分。

2.在以地表面目标为杀伤对象时，使用云爆弹和集束弹的飞艇可以适当 ...

感情是基洛夫飞艇穿越过来了呢？

动感炮神

seven_nana 发表于 2012-12-12 17:23
感情是基洛夫飞艇穿越过来了呢？

宾果

名字得改改。

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-12 17:13
敢问一共有几艘飞艇？

18-22，倾全国之力。这是到达的，还有路上因为各种原因损坏而未能抵达的大概3-4条。

fdbiology

动感炮神 发表于 2012-12-12 13:38
关于云爆弹对坑道内部的杀伤，在于其强大的窒息作用，可燃混合气爆炸时会大量吸收周围的氧气，把人活活闷 ...

可以，但是至少要3个月

动感炮神

fdbiology 发表于 2012-12-12 22:54
可以，但是至少要3个月

清掉上层、令其无法从内反击，一天就够了，最多两天。第三天山体内部不投降的，直接爆破山体。

就算要保留坑道，一点点打，也用不了三个月啊。

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-13 09:52
清掉上层、令其无法从内反击，一天就够了，最多两天。第三天山体内部不投降的，直接爆破山体。

就算要保 ...

爆破山体？多大的工程啊？

mathewwu

请教一下，直布罗陀要塞的坑道及开口一般直径多少？有多少开口及内部有无大型洞库？有多少条？彼此是否如地鼠穴是互通的？ 如果整座山头上下左右中间都有地道及洞库贯穿，那么云宝蛋对部份洞口空气抽离，是否可由其他洞口及洞库进气补充平衡？

动感炮神

mathewwu 发表于 2012-12-13 15:06
请教一下，直布罗陀要塞的坑道及开口一般直径多少？有多少开口及内部有无大型洞库？有多少条？彼此是否如地 ...

要塞内大型洞库不知道，水库倒是有一个——对补充空气没有影响。坑道开口与直径根据一战时期土工作业的普遍情况，其大小与容积无论如何不会超过天然溶洞的水平，既然雏菊切刀可以大面积闷死阿富汗天然溶洞内的塔利班，那么差不多大小的炸弹窒息直布罗陀还是没问题的。可能来个几发，内部全闷死了也说不定。直布罗陀本来里面就是天然溶洞，大家都是石灰岩，跟阿富汗结构差不多。

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-13 13:07
爆破山体？多大的工程啊？

第一这山实在不大，第二只要表面塌方就行。