30年代前最强的战巡（含未成舰）

16inch · 发表于 2012-11-11 08:56

owaii 发表于 2012-11-11 08:14
一战时没研究过。

二战时克虏伯KCna与英国的p1935CA可以认为水平相仿。

二战时克虏伯KCna与英国的p1935CA可以认为水平相仿————这个必须视厚度而决定，较大厚度的话，1935CA会更好一些，这也是为什么KGV采用大厚度主装甲的原因（不过KGV的侧面防护也只能靠这一层了）

16inch · 发表于 2012-11-11 09:06

lse 发表于 2012-11-11 02:57
不知道你看不看到?
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a955281.pdf

打不开

owaii · 发表于 2012-11-11 09:06

16inch 发表于 2012-11-11 08:56
二战时克虏伯KCna与英国的p1935CA可以认为水平相仿————这个必须视厚度而决定，较大厚度的话，1935CA ...

当然，不同的装甲各有其优势厚度。在300-400毫米这个量级上，两者的水平是差不多的。

16inch · 发表于 2012-11-11 09:07

本帖最后由 16inch 于 2012-11-11 09:09 编辑

owaii 发表于 2012-11-11 09:06
当然，不同的装甲各有其优势厚度。在300-400毫米这个量级上，两者的水平是差不多的。 ...

我的资料表示这个厚度上1935CA更好啊

PS：只算主装甲的话，可否视KGV的弹药舱防护为欧洲最强？

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 15:37

本帖最后由 SUSTC-Reggie 于 2012-11-11 16:23 编辑

owaii 发表于 2012-11-11 08:14
一战时没研究过。

二战时克虏伯KCna与英国的p1935CA可以认为水平相仿。

每种装甲钢发挥最佳防护效果的厚度应该是有差异的吧
表面硬化装甲因为热处理的缘故，韧性偏低，刚性更好一些
均质装甲韧性比表面硬化装甲要好
一般舷侧装甲都用的是表面硬化装甲
像炮塔顶盖这样的部位一般选用的是均质装甲，水平甲板不清楚，虚心请教下到底用的是什么
日本缺乏制作表面硬化装甲的材料
至少在250~350mm这个范围内，表面硬化装甲的垂直防护效能要比均质装甲好吧，先不说各国之间的技术差异
貌似克虏伯表面硬化的KCna相对于自身在320~350mm厚度范围内防护水平最高

有个问题，在所有的主力舰中，有没有多层薄装甲叠加成一层厚装甲的例子？在防护效果方面，多层薄装甲叠加跟单层厚装甲相比有什么差别？

seven_nana · 发表于 2012-11-11 16:19

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 15:37
日本缺乏制作表面硬化装甲的材料，所以大和级舷侧用的也是均质装甲

神黑啊

seven_nana · 发表于 2012-11-11 16:20

大和舷侧是VH

水平装甲一般是均质装甲

owaii · 发表于 2012-11-11 16:22

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 15:37
每种装甲钢发挥最佳防护效果的厚度应该是有差异的吧
表面硬化装甲因为热处理的缘故，韧性偏低，刚性更好 ...

日本缺乏制作表面硬化装甲的材料，所以大和级舷侧用的也是均质装甲
-------------------

不知你如何理解"Harden”这个词。事实上信浓所用的“偷工减料”版VH论防护效能也不过是与ClassA互有短长而已。各种厚度VH里面表现最好的恰恰是那块7英寸板。所以我认为大和靠着大厚度来实现较高效能的说法是站不住脚的。

至于多层薄装甲的叠加，铁甲舰时代是有的（铁/钢与木材的多层复合）。无畏舰时代不清楚。

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 16:22

seven_nana 发表于 2012-11-11 16:20
大和舷侧是VH

水平装甲一般是均质装甲

好像什么资料说过大和的主装用的是日本自己搞的装甲，貌似是因为日本缺镍·····

水平都是都是均质么？
再有多层叠加的问题望不吝赐教

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 16:24

owaii 发表于 2012-11-11 16:22
日本缺乏制作表面硬化装甲的材料，所以大和级舷侧用的也是均质装甲
-------------------

说得就是无畏舰时代，多层钢装甲比如表层表面硬化，内侧铆接一层均质装甲

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 16:27

owaii 发表于 2012-11-11 16:22
日本缺乏制作表面硬化装甲的材料，所以大和级舷侧用的也是均质装甲
-------------------

那400+的厚度，什么装甲的表现最好呢？
P.S.：是不是主力舰装甲的厚度也跟采用装甲在不同厚度的防护水平有关？

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 16:28

16inch 发表于 2012-11-11 09:06
打不开

这东西我下下来了要不要给你发一份？

seven_nana · 发表于 2012-11-11 16:34

多层的，维内托的主装是280+70的，两层

SUSTC-Reggie · 发表于 2012-11-11 16:36

seven_nana 发表于 2012-11-11 16:34
多层的，维内托的主装是280+70的，两层

是铆接在一起的吗？
外层硬化内层均质？

owaii · 发表于 2012-11-11 16:40

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 16:22
好像什么资料说过大和的主装用的是日本自己搞的装甲，貌似是因为日本缺镍·····

水平都是都是均质么 ...

法国的水平装甲是硬化钢。效果不是很好。

16inch · 发表于 2012-11-11 16:41

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 16:28
这东西我下下来了要不要给你发一份？

下个星期再说吧，我马上要回校了

seven_nana · 发表于 2012-11-11 16:41

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 16:36
是铆接在一起的吗？
外层硬化内层均质？

麻烦你发问前先去读一下本坛STG44的大作，装甲的历史

http://www.warships.com.cn/thread-1149-1-1.html

先对装甲有个基本了解

克虏伯火炮 · 发表于 2012-11-11 21:54

16inch 发表于 2012-11-10 20:24
我去其他地方看过很多帖子，不少人都认为英国舰炮有上强装药的潜力，但是那仅针对MKVII 14寸和MKI 15寸，几 ...

20年代末期曾考虑过发射1021千克炮弹、初速785米/秒，但最后因29年爆发的经济危机终止。

如果实现上诉参数的话，炮口穿深将达到775毫米左右，威力超过长门的410

沼泽 · 发表于 2012-11-11 23:17

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 15:37
每种装甲钢发挥最佳防护效果的厚度应该是有差异的吧
表面硬化装甲因为热处理的缘故，韧性偏低，刚性更好 ...

敢问日本缺乏做渗碳装甲的材料这点阁下有资料么？还有表面硬化装甲涵盖面很广泛基本淬火热处理过的装甲都可以叫做表面硬化装甲。要分可以大体分为均值装甲和非均值两种（渗碳，渗氮，碳氮工渗都因为改变局部元素构
成）
在者在二战那个时候全世界的渗碳装甲大部分都是德系工艺。除了美国用的哈维，日本二战前后的液体渗碳（有说法是渗氮或者是碳氮共渗也就是氰化）都是德国克虏伯渗碳工艺主要区别是基材合金成分各国有的有差异。
基本上渗碳装甲大部分状况下都比同基材的均值装甲性能好（厚度过薄不行会变脆）
还有阁下的320-350防护水平最高这点说明阁下对冶金和机械基本不懂对渗碳等热处理工艺原理都不懂而随想象出来的。

akagizuo · 发表于 2012-11-13 04:45

SUSTC-Reggie 发表于 2012-11-11 16:27
那400+的厚度，什么装甲的表现最好呢？
P.S.：是不是主力舰装甲的厚度也跟采用装甲在不同厚度的防护水平 ...

400+的厚度，性能最好的就是蝗国的VH板，美国的大厚度装甲是均质钢ClassB……

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