55000吨级战列舰的主炮选择

16inch · 发表于 2012-12-23 00:12

owaii 发表于 2012-12-22 23:45
18寸轻弹也就1323/1360的弹重。以德国人的思路16.5寸炮弹重不可能到1400，估计也就1200多。 ...

有英帝的MKl在，＂史上最轻16寸弹＂怎么着也不会落到德国人头上

格鲁门之猫 · 发表于 2012-12-23 10:45

老毛子的炮太重了，都快赶上94式了。而830m/s的初速，会影响使用寿命。至于那个55倍径的18英寸炮，能打多少发，想必多不了。

超级战列舰 · 发表于 2012-12-23 11:31

STG44突击步枪发表于 2012-12-22 23:48
http://www.zhanliejian.com/thread-4125-1-1.html

大概1140公斤左右

我怎么在链接里没找到这个数据，
还有这个也太轻了些吧，怎么也得上1200
否则这威力估计还比不过mk7
ps：史司大人如何看待这款炮？

超级战列舰 · 发表于 2012-12-23 11:34

格鲁门之猫发表于 2012-12-23 10:45
老毛子的炮太重了，都快赶上94式了。而830m/s的初速，会影响使用寿命。至于那个55倍径的18英寸炮，能打多 ...

老毛子还不如放大口径，降低一点初速。
涨到420-430估计寿命可能好一些

动感炮神 · 发表于 2012-12-23 14:24

本帖最后由动感炮神于 2012-12-23 15:25 编辑

超级战列舰发表于 2012-12-23 11:31
我怎么在链接里没找到这个数据，
还有这个也太轻了些吧，怎么也得上1200
否则这威力估计还比不过mk7

一些人习惯简单的以炮弹动能带入公式来计算穿甲能力，这与看装甲厚度得知防御力的问题同出一辙，都忽略了材料性能的差异。各国在冶金技术领域存在着相当大的差距，同装甲相比，作为消耗品的炮弹质量差距则更大。无论是美国海军经验公式、克虏伯公式还是德马尔公式，都无法同时考虑装甲和炮弹质量，这些公式的意义仅在于计算他们各自的已知材料性能的装甲和炮弹之间的穿深关系，作为实际测试的一种补充手段使用。而一些军迷把它们套用到全世界未知材料性能的各国装甲和炮弹上的运算结果毫无意义，这种套用导致的误差已经可能使评估对象的结论和关系完全颠倒，例如那个宣称俾斯麦主炮穿甲力位居15寸炮中的倒数第二的结论，就是基于这样的套用公式法得出的。

战场上320mm的KCn/A钢板，抵挡住了盟国理论上拥有450-550mm匀质装甲穿深力的大部分炮弹，而按照克虏伯公司的实际测试，380mmSKC/34舰炮的APC可以在20千米距离击穿364mm的KCn/A钢板，这才是实实在在的威力。这种威力意味着它更加可以在相同的距离轻易击穿349mm的P1935CA和307mm19度的ClassA，即使再考虑到其它一些STS辅助防弹薄板的作用和实战中的不利变量，俾斯麦在更近一些的距离把炮弹送入乔治五世、衣阿华和南达科它级战列舰的动力舱和弹药库毫无问题。在击沉胡德号的13.4千米距离，那发炮弹同样可以轻易击穿乔治五世、衣阿华和南达科它级战列舰弹药库外侧的所有装甲层，如果运气与胡德相同，任何一艘盟国战列舰都是胡德。根据克虏伯数据来看，俾斯麦的火炮穿甲力已经很可观，至于谁要为它搞排名，得有劳把其它火炮对KCn/A装甲的穿深数据提供出来。

还记得44那个关于弹头进化的图么？
弹头材质与种类对大口径舰炮穿深的影响，要远远大于炮弹携带的动能。
动能=速度X速度X质量/2
虽然德国炮初速一般弹头偏轻，但是靠着先进的冶金技术与炮弹制造工艺，威力始终相当强大。拜仁的炮炮口动能远不如女王，可是大家都知道拜仁的380威力比女王强多了！所以，当炮弹不同的时候，以经验公式来评判威力压根就是扯淡。

16inch · 发表于 2012-12-23 15:01

超级战列舰发表于 2012-12-23 11:31
我怎么在链接里没找到这个数据，
还有这个也太轻了些吧，怎么也得上1200
否则这威力估计还比不过mk7

1140kg这个也还算勉强合格吧。想想老纳那门MKI 16英寸口径舰炮的APC重量才929kg，如果把炮弹依比例放大，420mm口径的炮弹重量也仅仅只有1030kg而已。首相的SK C/34 380mm口径舰炮的APC也只有800kg，等比例放大，420mm口径的炮弹重量也不过1080kg而已。1140kg这个重量应该已经算标准弹了。

RosaRubus · 发表于 2012-12-23 15:27

16inch 发表于 2012-12-23 15:01
1140kg这个也还算勉强合格吧。想想老纳那门MKI 16英寸口径舰炮的APC重量才929kg，如果把炮弹依比例放大， ...

我架空的两款420炮
42cm SK L/50 1914年开始研发，1918年试射成功，1922年服役
炮重144吨，弹重1140KG 初速800, 身管寿命200~240，射速2~2.5发每分
42cm SK C/34 1934年开始研发，1937年试射成功，1938年服役
炮重168吨，弹重1200KG 初速840, 身管寿命210~250，射速2~2.5发每分
都是直接上的420，没扩膛····

owaii · 发表于 2012-12-23 15:39

动感炮神发表于 2012-12-23 14:24
一些人习惯简单的以炮弹动能带入公式来计算穿甲能力，这与看装甲厚度得知防御力的问题同出一辙，都忽略 ...

拜仁的炮炮口动能远不如女王，可是大家都知道拜仁的380威力比女王强多了！
--------------
还不是拜软被帽+苦味酸所赐。

动感炮神 · 发表于 2012-12-23 16:03

owaii 发表于 2012-12-23 15:39
拜仁的炮炮口动能远不如女王，可是大家都知道拜仁的380威力比女王强多了！
--------------
还不是拜软被 ...

所以啊。弹头材质与被帽材质、弹头外形的合理设计，都是与穿深极为攸关的事情。

简单的以炮弹动能带入公式来计算穿甲能力，这与评价防护能力只看装甲厚度一样，属于以偏概全强词夺理。

16inch · 发表于 2012-12-23 17:39

动感炮神发表于 2012-12-23 14:24
一些人习惯简单的以炮弹动能带入公式来计算穿甲能力，这与看装甲厚度得知防御力的问题同出一辙，都忽略 ...

科京那篇《巴伐利亚级战列舰》指出拜仁的炮口动能并不比女王的低。

seven_nana · 发表于 2012-12-23 18:13

RosaRubus 发表于 2012-12-23 15:27
我架空的两款420炮
42cm SK L/50 1914年开始研发，1918年试射成功，1922年服役
炮重144吨，弹重1140KG 初 ...

22年服役，那是一战打到了22年呢，还是一战汉斯打赢了呢，还是战后没签凡尔赛条约呢

司马 · 发表于 2012-12-23 18:28

本帖最后由 171758170 于 2012-12-23 18:36 编辑

seven_nana 发表于 2012-12-23 18:13
22年服役，那是一战打到了22年呢，还是一战汉斯打赢了呢，还是战后没签凡尔赛条约呢 ...

或者是1战没有爆发
这个问题

kimgo · 发表于 2012-12-23 18:30

动感炮神发表于 2012-12-23 14:24
一些人习惯简单的以炮弹动能带入公式来计算穿甲能力，这与看装甲厚度得知防御力的问题同出一辙，都忽略 ...

基本同意。
俾斯麦的设计怎么看都是要压倒欧洲列强的，数量不足质量补，技术许可正常人都是这么想。8门380经典的精确高效方案。最终的战列舰优秀设计--前卫级也是如此。

动感炮神 · 发表于 2012-12-23 21:05

本帖最后由动感炮神于 2012-12-23 23:17 编辑

16inch 发表于 2012-12-23 17:39
科京那篇《巴伐利亚级战列舰》指出拜仁的炮口动能并不比女王的低。

拜仁炮German 38 cm/45 (14.96") SK L/45 ，AP弹重750kg，炮口初速800mps
http://www.warships.com.cn/navweaps/WNGER_15-45_skc13.htm

女王炮British 15"/42 (38.1 cm) Mark I ，AP弹重871kg，炮口初速785mps
http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_15-42_mk1.htm

那么，
拜仁炮口动能为750X800X800/2=240000000焦耳
女王炮口动能为871X785X785/2=268365987.5焦耳
女王强装药为871X804X804/2=281514168焦耳
而即使女王强装药了，拜软被帽与苦味酸所赐，依旧不如拜仁远矣。

当然。NW也未必就是准确的。

NW也会扯淡的，只要是人编的就会有错误。比如上面的初速800整，785整，还有其他很多初速都是整十整五的，显然存在很严重的人为编辑痕迹。至于由于各种资料来源与其倾向性的问题，某些数据或说法可能更是扯淡。——但即使如此，NW依旧是我们能比较方便使用的、最近似于客观的一个数据源。多数情况下我还是选择相信它，少数存疑的地方自我保留嘛。

不过，德国大口径火炮的穿深与苏联大口径火炮的寿命，始终都是NW令人存疑的地方之一&……科京的这篇文章，木有看过。

动感炮神 · 发表于 2012-12-23 21:31

今日之天朝正如一战前之米畜，今日之米畜正如一战前之英畜——美国当年的技术水平与欧洲列强的差距是相当巨大的，正如今之天朝与今之米畜一般。

无论米畜的弹头还是装甲，比英畜差了不是一星半点，远开几条街去了。科罗拉多不仅各个主要部位装甲厚度不如纳尔逊，装甲材质更是差远了，至于弹头，我没有直接证据证明米畜很糟糕，但是至少可以确定，不会领先就是了。装甲速度被老衲完爆，火力也不过半斤八两而已，炮术上，在雷达技术成熟之前，米畜也要被英国甩开几条街，除了老衲坑爹无比的三号炮塔，真不知道米畜赢在哪里……科罗拉多甚至打不过拜仁。

当然，一战后的米畜发展迅猛无比，二战终于咸鱼大翻身做了世界老大，从此开始领跑世界科技领域的各个大项，那又是另外一个故事了……

RosaRubus · 发表于 2012-12-23 21:36

seven_nana 发表于 2012-12-23 18:13
22年服役，那是一战打到了22年呢，还是一战汉斯打赢了呢，还是战后没签凡尔赛条约呢 ...

因为舰是18年开工，20年下水，22年竣工····所以火炮是22年服役
架空背景为德棍妄想，见下面：
德国马恩河战胜，对英法联军造成了大量的杀伤，之后联军一直在做战略性退却，16年底凡尔登要塞被攻克，17年初德军攻克巴黎，法国停战。
14年底爆发了多格尔沙洲之战，德国第一侦查舰队和英国第一战巡分队激战，德国大胜，15年初爆发日德兰海战，德国惨胜（构想类似大国海魂）
之后德国开始大规模潜艇破交战，在法国战败后九个月，英德停战。停战协议内容包括英国在和会最终条约签订之前不再开工新的主力舰，从法国撤军，德国保证在击败意大利后从法国撤军，在交战各大国停火之后尽快召开和会，5年内召开限制军备会议
就是说，德国一挑英法俄，带着奥匈和奥斯曼两个不争气的小弟打败了协约国。

RosaRubus · 发表于 2012-12-23 21:41

歪楼了我本来想说的是搭载上面的炮，主装360，航速30节····55000吨以内是没问题的····

Henschel · 发表于 2012-12-23 23:06

动感炮神发表于 2012-12-23 21:05
拜仁炮German 38 cm/45 (14.96") SK L/45 ，AP弹重750kg，炮口初速800mps
http://www.zhanliejian.com/na ...

NW现在的版本相比以前（就是我们这边的镜像）还是有很多改观的。。。。

我会找人把你的意见转告给NW编辑们的。。。。

动感炮神 · 发表于 2012-12-23 23:10

本帖最后由动感炮神于 2012-12-23 23:13 编辑

Henschel 发表于 2012-12-23 23:06
NW现在的版本相比以前（就是我们这边的镜像）还是有很多改观的。。。。

我会找人把你的意见转告给 ...

德国炮威力，苏联炮寿命，被黑与被粉的两个极端——当然，我也缺乏直接证据，姑妄言之，姑妄听之。

话又说回来，即使少数问题存疑，一般我还是引NW以为标准的，难道不是吗……没有谁能永远正确，也期待新的镜像……NW总体上可信度还是很高的。

owaii · 发表于 2012-12-23 23:23

RosaRubus 发表于 2012-12-23 21:36
因为舰是18年开工，20年下水，22年竣工····所以火炮是22年服役
架空背景为德棍妄想，见下面：
德国马 ...

德国在陆地上越是胜利，英国越不可能停止海军建设，别说一年半载，一天也不会停。

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