55000吨级战列舰的主炮选择

owaii

动感炮神 发表于 2012-12-23 21:05
拜仁炮German 38 cm/45 (14.96") SK L/45 ，AP弹重750kg，炮口初速800mps
http://www.zhanliejian.com/na ...

而即使女王强装药了，拜软被帽与苦味酸所赐，依旧不如拜仁远矣。
——这个804已经是二战时代的数据了。此时弹种为重量879的6crh。

另一方面说，各国射表初速很多都是整十整五的，这又怎么解释呢？

owaii

kimgo 发表于 2012-12-23 18:30
基本同意。
俾斯麦的设计怎么看都是要压倒欧洲列强的，数量不足质量补，技术许可正常人都是这么想。8门38 ...

前卫之所以如此设计，是为了利用换下来的联装15寸炮而已。

Henschel

动感炮神 发表于 2012-12-23 23:10
德国炮威力，苏联炮寿命，被黑与被粉的两个极端——当然，我也缺乏直接证据，姑妄言之，姑妄听之。

话又 ...

我看了很多战史之后信奉的是，击中就有威力，寿命什么无所谓。。。。

以上都指的是战列舰炮，威力这个东西我发现这种口径的炮弹只要在舰体上炸了往往都会带来很严重的问题，哑弹砸中座圈也会有奇效。。。第二，除了破交以外，一场灰常激烈的海战打完。。。目测顶多每门炮会射击150次(这里值得考证一下我这是瞎说的），回去就可以直接换了。如果没有远洋作战的要求，炮身寿命就可以吃掉了。。。

动感炮神

owaii 发表于 2012-12-23 23:28
而即使女王强装药了，拜软被帽与苦味酸所赐，依旧不如拜仁远矣。
——这个804已经是二战时代的数据了。此 ...

804仅供参考。一战时也有强装药状态，NW未列出数据。879仅仅重了8公斤，由于身管药室并无变化，因此初速应当相近。

当然，似乎更应该拿879去乘以804的平方。这样应该更准吧……


另一方面，各国初速表也有很多不是整十整五的，我觉得这才是实测数据……整十整五的要么是人工取整，要么最多也就是设计值吧。

动感炮神

Henschel 发表于 2012-12-23 23:32
我看了很多战史之后信奉的是，击中就有威力，寿命什么无所谓。。。。

以上都指的是战列舰炮，威力这个东 ...

关于寿命，我也是这么想的……

seven_nana

寿命问题，老生长谈了，把我另一个帖子里的回复搬过来，再加工了一下


身管寿命，navalweapons上标明的都是全装药等效寿命或实弹等效寿命，这是对火炮剩余精度寿命的估算。对于大口径海军炮而言，基本可以视为：在不更换身管，并保证精度的前提下，能够完成的全装药穿甲弹射数。也就是说，当身管损耗达到一定程度后，精度就无法保证了。而对身管损耗影响最大的，便是发射药气体产生的高热与化学作用对膛线造成的侵蚀。因此强装药下精度寿命必然下降。此外高初速的火炮，膛线的机械损耗也非常大，也会对精度寿命造成不利影响。

射击高爆弹对身管造成的损耗，与穿甲弹是不同的。减装药射击与全装药射击也不同。比如衣阿华级的主炮，在使用SPD发射药的前提下，以820米的初速射击高爆弹时，对身管寿命的影响等效于0.43发全装药穿甲弹射数。而以579米的初速射击高爆弹时，对身管寿命的影响等效于0.03发全装药穿甲弹射数。以上数据出自navalweapons的16"/50 (40.6 cm) Mark 7词条

精度的保证是一个相对的概念，各国对与精度下降的容忍程度可能不尽相同。

关于精度的下降，结合navalweapons的词条，我发表一些个人理解

条件1：使用既定的发射药种类，使用相同的发射药量，使用相同的射弹

条件2：使用相同的给定射距

在符合以上条件的情况下，旧炮实际射程的样态分布，会比新炮更大一些。

举例子来说，如果给定射距是10000米，那么新炮的实际射程样态分布，可能在最小9900米，最大10100米的范围内，而旧炮的实际射程样态分布，可能在最小9800米，最大10200米。

也就是说，旧炮的落点分布更松散了，也就是俗话说的精度变差了。

旧炮射程的样态分布，相对于新炮而言下降到何等程度，才会判定为达到寿命上限，各国之间可能存在不同的标准。

并且，精度变差是一个持续下降的线性过程。随着射数增加，射弹的散步样态是会持续扩大的。

假设一种火炮的精度寿命为300，另一种为150，判定精度寿命达到上限的标准均为散布样态增加10%。

则：第一种火炮在完成100发射数后，散布样态可能只增加了3%，而第二种已经增加了6%，增幅是前者的两倍，这对精度是很不利的。再大的威力，打不中也没任何用处。

因此，我认为在二战时期的背景前提下，仅从火炮本身而言，长身管/中等初速/超重弹的美制MK7，是优于长身管/高初速/重弹的毛国B37的。MK7以付出一定垂直穿深的代价，取得了较好的精度与超强的水平穿深。

seven_nana

在1980年代后，大米国16寸mark 7火炮的寿命达到了1500发之巨。

在引入了瑞典添加剂（含有二氧化钛与蜡）后，发射穿甲弹时的身管损耗仅为0.26发原先的全装药穿甲弹射数。在配备了聚氨酯药包外罩后，更是进一步降低了身管损耗，此时制约身管寿命的，已经不是精度寿命，而是机械疲劳寿命了。

但是，这些都是1980年代的事了，在二战及更早的时期，制约身管寿命的，是精度寿命，而不是机械疲劳寿命。而精度寿命低的火炮，可不仅仅是能够完成的射数较低，完成相同射数后精度的下降程度也是较高的。以牺牲寿命为代价的大威力火炮，是要付出精度上的代价的。

动感炮神

seven_nana 发表于 2012-12-24 00:53
在1980年代后，大米国16寸mark 7火炮的寿命达到了1500发之巨。

在引入了瑞典添加剂（含有二氧化钛与蜡）后 ...

1980年代以后，阿华还射过AP么？

mathewwu

动感炮神 发表于 2012-12-24 11:55
1980年代以后，阿华还射过AP么？

在这张1986年12月的依阿华号主炮塔弹头储存转环的照片里，注意中央最里边的三颗蓝灰色练习弹，前两颗较矮的是862kg的HC练习弹，后一颗较高的是1225kg的AP练习弹。

RosaRubus

owaii 发表于 2012-12-23 23:23
德国在陆地上越是胜利，英国越不可能停止海军建设，别说一年半载，一天也不会停。 ...

那个是个停战条约，作为德国阶段性胜利后双方经过磋商和妥协后的一种协议。毕竟如果英国海军战败国内的不满情绪绝对是政府难以压制的，达达尼尔计划失败丘吉尔就丢了官，而新内阁的政策必然会有所调整，基于这个，想了这么一出。但到时候因为德国大批量建造新舰，在签订限制军备条约的时候会增加签约国开工条约战列舰的数量

Henschel

RosaRubus 发表于 2012-12-23 21:36
因为舰是18年开工，20年下水，22年竣工····所以火炮是22年服役
架空背景为德棍妄想，见下面：
德国马 ...

吓尿了。。。。

RosaRubus

Henschel 发表于 2012-12-24 13:06
吓尿了。。。。

所以是妄想····历史没有如果····或者说就是必然
好吧只是提到420mm炮，之后自动把自己过去架空的背景套了进来·····
不过貌似这楼已经歪了····

Henschel

RosaRubus 发表于 2012-12-24 13:52
所以是妄想····历史没有如果····或者说就是必然
好吧只是提到420mm炮，之后自动把自己过去 ...

420炮本身就是个空架子，一战时期的L20  Alpha有计划炮，二战时期只不过觉阿道夫炮管壁太厚了可以拓膛然后号称俺们的炮比尔等萌军的口径都要大。。。。

超级战列舰

Henschel 发表于 2012-12-24 15:53
420炮本身就是个空架子，一战时期的L20  Alpha有计划炮，二战时期只不过觉阿道夫炮管壁太厚了可以拓膛然 ...

扩膛有没有提升战斗力？

RosaRubus

Henschel 发表于 2012-12-24 15:53
420炮本身就是个空架子，一战时期的L20  Alpha有计划炮，二战时期只不过觉阿道夫炮管壁太厚了可以拓膛然 ...

·····我就纳闷德国有条件搞长身管为什么不搞····要说首相从所谓L52搞到L55绝对不难····
德国应该这样三级跳：280~350~420····多和谐~
P.S.：求L-20α计划炮更多的资料····

RosaRubus

超级战列舰 发表于 2012-12-24 15:59
扩膛有没有提升战斗力？

扩膛以后弹重提升了····按理说是有的····
翻旧帖子巴掌大在之前的架空活动里描述过他架空的这款炮，动能应该和毛B-37差不多
420mmL/50舰炮：
出膛速度为820mps
APC重1140千克，装药27千克
HE重1140千克，装药91千克
射程44千米
射速2发/分
炮管寿命180-210发（德标）
穿甲力强于美国406mmMK7，弱于日本460mmType94
精度与史实280mmL/55、380mmL/52舰炮相当
服役时间1937年


参照条件：
德国史实203mmL/60舰炮，管重20.7吨，出口动能52兆焦，2.51兆焦/吨。
德国史实280mmL/55舰炮，管重53.25吨，出口动能131兆焦，2.46兆焦/吨。
德国史实380mmL/52舰炮，管重111吨，出口动能269兆焦，2.42兆焦/吨。
德国史实403mmL/52舰炮，管重159.9吨，出口动能338兆焦，2.11兆焦/吨。

史实德国的203-380mm舰炮，炮管功重比大约都在2.4-2.5兆焦/吨左右。史实403mm舰炮并未发挥出应有的威力，因此德国人在其基础上改进出了420mm舰炮。史实420mm舰炮的管重、管长均和403mm舰炮相同，炮塔炮井也相同，改进只是为了挖掘潜力，提升威力。由于缺乏420mm舰炮的史实性能数据，因而在此做估算。

设420mmL/50舰炮炮管功重比为2.40兆焦/吨、管重159.9吨，推算得出其出口动能为383兆焦。又设该炮的出膛速度为820mps（德国多数大口径加农炮的出膛速度），推算得出弹重为1140千克。
只不过····被喷了····

Henschel

RosaRubus 发表于 2012-12-24 17:47
扩膛以后弹重提升了····按理说是有的····
翻旧帖子巴掌大在之前的架空活动里描述过他架空的这款 ...

再说403我就跟你拼命了。。。

seven_nana

RosaRubus 发表于 2012-12-24 17:47
扩膛以后弹重提升了····按理说是有的····
翻旧帖子巴掌大在之前的架空活动里描述过他架空的这款 ...

这炮的炮口动能要比mark 7大一些，但是炮弹的断面密度和弹重远远小于mark 7配用的mark 8穿甲弹。

由于没有炮弹的形状系数可以参考，因此假设两种炮弹的形状系数相同。那么，这门巴掌炮的炮弹，弹道系数是要低于mark 8穿甲弹的。而炮弹的风阻是大于mark 8穿甲弹的

弹道系数 = 射弹的断面密度/射弹的形状系数。断面密度 = 射弹质量/射弹直径的平方。

风阻(D) = f(V/A) * K * Ø * P * Di² * V²，f(V/A)是一个系数，为射弹与声音在介质（即空气）中的速度比。当温度为68华氏度（20摄氏度），高度为海平面时，声音在空气中的传播速度为1,128.6英尺/秒（344米/秒）。K是一个常数，与射弹形状相关联。Ø是一个常数，代表射弹指向与飞行轨迹线的相对偏斜角①。P是介质的密度。Di是射弹的口径，V则是射弹的速度。

风阻对射弹造成的减速效应，则称为减速度，其计算公式为：减速度 = 风阻/射弹质量。

巴掌炮的炮弹，风阻比mark 8穿甲弹大，质量比mark 8穿甲弹小，因此速度衰竭也会更快。

综上所述，巴掌炮的穿甲力怎会强于美国mark 7？美国穿甲弹材质并不差的，不要找材质做借口。

超级战列舰

RosaRubus 发表于 2012-12-24 17:40
·····我就纳闷德国有条件搞长身管为什么不搞····要说首相从所谓L52搞到L55绝对不难····
德 ...

其实我觉得，德国如果把沙恩霍斯特级造成标排35000，满排42000,9门350L52的航速32节的高速战列舰不知道比原来强多少。（又符合海军条约）
然后还可以借口海军条约的改变放大，再造四艘标排45000，满排55000的十二门350（后改为8门406，学美国人）俾斯麦多好。
这样，德国只需要研究350和406炮，总比同时搞380,406,420靠谱（有浪费的嫌疑）
350L52可以借鉴马肯森的炮。
当然，想你说的也可以，不过怕上420会延误工期

超级战列舰

Henschel 发表于 2012-12-24 18:22
再说403我就跟你拼命了。。。

您老好严格！虽然我是406党不过。。。。我觉得也就3mm还是算了（虽然403这个口径怎么想怎么觉得奇葩）