【周末讨论会】二战美国日本航母的这个或那个

owaii

yxwd5 发表于 2013-1-5 12:33
这个就看你有多少航母了，如果数量多，那就抽出一条专门停放战斗机负责掩护，如果没有的话，就走本子的老 ...

如果假定这个“单层机库大甲板”的云龙具有一波36架的攻击队放飞能力，那么载机量需要达到54-60架，也就是史实飞龙、云龙的水平。这样才能确保留下足够的直掩兵力，并有一定余力用于对次要目标的攻击或者留作第二波。

magicfire

其实日本的瓶颈不在航母上在舰载机和飞行员上啊。

与飞行员和舰载机相比，日军的航母实际上是溢出的。

想想中途岛海战的时候，除了加贺多带了9架97有72架舰载机外，3艘航母舰载机才3*21=63架啊，但是设计上这4艘航母都是能装72架以上的啊。

可以说在开战后除了中途岛到所罗门海战之间这短短的3个月外，日本海航的舰载机飞行员就没装满过航母，至于舰载机，可以说一直都没装满过航母。

owaii

magicfire 发表于 2013-1-5 12:36
其实日本的瓶颈不在航母上在舰载机和飞行员上啊。

与飞行员和舰载机相比，日军的航母实际上是溢出的。

中途岛比你的数字还惨。
当时的定数是这样的：
赤城战18爆18攻18，加贺战18爆18攻27，苍龙战18爆18攻18侦2（二式舰侦），飞龙战18爆18攻18，总计227架。

这个数字不包括准备派驻中途岛飞机场而搭载于航母上的飞机。

magicfire

owaii 发表于 2013-1-5 12:42
中途岛比你的数字还惨。
当时的定数是这样的：
赤城战18爆18攻18，加贺战18爆18攻27，苍龙战18爆18攻18侦 ...

是啊，我那个是定数，你那个是实数。

第11航空舰队的飞机是没法用的，因为都是以零件状态拆散了放在机库的。即使组装起来，森田千里的手下也没学过在航母上降落，那36架零战也没有着舰勾。中途岛没夺取的话一旦起飞那就没法降落了，神风吧骚年~~

yxwd5

owaii 发表于 2013-1-5 12:36
如果假定这个“单层机库大甲板”的云龙具有一波36架的攻击队放飞能力，那么载机量需要达到54-60架，也就 ...

就这个放飞能力，已经不是历史上的云龙可以比拟的了，两艘战舰已经有了质的差别。

owaii

magicfire 发表于 2013-1-5 13:26
是啊，我那个是定数，你那个是实数。

第11航空舰队的飞机是没法用的，因为都是以零件状态拆散了放在机库 ...

事实上至少有2架零战起飞参战了。

owaii

yxwd5 发表于 2013-1-5 14:49
就这个放飞能力，已经不是历史上的云龙可以比拟的了，两艘战舰已经有了质的差别。 ...

但是因为少了一层机库，在无系留的情况下肯定没法达到60架载机（这里考虑的是十七试舰战十六试舰攻的组合）

yxwd5

owaii 发表于 2013-1-5 15:42
但是因为少了一层机库，在无系留的情况下肯定没法达到60架载机（这里考虑的是十七试舰战十六试舰攻的组合 ...

不是有挂票吗？弄点系留又怎么了？一波放出去后，机库肯定空了，同等实力的航母舰队交战，2波后就要打道回府了，飞机都打光了~~。

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 08:09
飞行甲板殉爆一样丧失战斗力。美日上层机库都是不牢固的开放机库，爆炸会从最薄弱处摧毁宣泄

再说一遍， ...

问题是老美飞机超载，一般情况下轮不到机库里面飞机加油装蛋
而蝗国的飞机在机库是常态，在机库油蛋更是标准操作
另外同样丧失航空作战能力，在机库爆炸会危及战舰生存，比如中途岛日本航母，炸弹穿透飞行甲板在上层机库地板爆炸，直接损毁了上层机库，飞行甲板，并且炸开上层机库地板，让火焰进入下层机库，引起更深的损毁。赤诚就是这么没救的，而飞龙就是因为大火阻断了机舱和舰桥的联系，导致最终弃件

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 08:19
【话题系列】苍龙和突击者战力的比较，两者都是美日代表性航母开始走向成熟的标志，并且建造年份和吨位基本 ...

你这个图是苍龙吧

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 09:06
二战初期，日本所谓的超精锐飞行员好像也不怎么样，尤其是俯冲轰炸机队，命中率似乎还不如米国航母的俯冲轰 ...

美国海航战前的训练时数也很高，一堆高军阶飞行员

akagizuo

magicfire 发表于 2013-1-5 11:54
我觉得正相反啊，初期的日海航精锐还是相当牛X的。

江草的99舰爆号称在马来海战中达到了70%以上的投弹命 ...

攻击苍龙的飞行队是以萨拉托加飞行队为主的
约克诚自身航空队在珊瑚海损毁过半

akagizuo

magicfire 发表于 2013-1-5 13:26
是啊，我那个是定数，你那个是实数。

第11航空舰队的飞机是没法用的，因为都是以零件状态拆散了放在机库 ...

零战在有经验的飞行员手里着舰不需要着舰钩
低速性相当好，加上航母可以开30节的话，其实就几十公里的着舰相对速度

STG44突击步枪

magicfire 发表于 2013-1-5 04:54
我觉得正相反啊，初期的日海航精锐还是相当牛X的。

江草的99舰爆号称在马来海战中达到了70%以上的投弹命中率。

中途岛中飞龙对约克大叔的第一攻击波小林队的18架99舰爆在4架直掩（其中两架轻率地离队去追杀美军鱼雷机去了）的保护下有6架突防成功，投弹6发，命中3发，一发近失炸死炸伤了后左舷炮的几名炮手并引起了尾甲板的几处小火，命中率也有50%以上啊。

相对来说美军在中途岛的俯冲轰炸命中率，VB6和VS6对加贺是9发4中，对赤城是4发2中1近失，VB3对苍龙是17架都完成了俯冲投弹，但只命中3发（这个数据有些让我愕然，因为VB3是参加过珊瑚海海战的老手，且VB3的攻击较晚，阻力也较低，VB3的俯冲高度比VB6和VS6更低，俯冲到了200米高度才投弹）。后面对飞龙是12架SBD11发4中，VB314架SBD对“榛名号”攻击是两发近失弹，VB8和VS8的15架SBD对利根筑摩的攻击是剃光头。

而且日本的航母攻击战术，99舰爆的250KG炸弹只是用来击伤敌舰的，真正搞沉敌舰是需要靠97舰攻的雷击。中途岛飞龙的第二波对约克的攻击，友永队投雷4枚命中2枚，命中50%，即使用后期美军的水平来衡量也还是相当不错啊。 ...

问题是日机一次投出的是三颗炸弹，其命中并不理想

但60公斤陆用炸弹好像一直找不到命中记录

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-1-5 05:07
其实像云龙这样的航母把航速提高到32节左右，单层机库，大甲板，不要水线装甲，吨位限定在1万7左右，一波 ...

“葛城”、“阿苏”装载了阳炎型驱逐舰用的52000马力的二组主机，这个缘故，这二舰的输出降低到104000马力，速度成了32节。

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-1-5 04:49
其实别看飞龙的机库是两层，但是每层的宽度都不够大，如果你弄一个独自占了一层甲板的大机库的话，载机量也不会下降太多，实在不行，搞一个挂票吧 ...

不现实。

日本设计的飞行甲板海拔本来就不如美国航母，而强力舰体是到上层机库地板为止的

要挂飞机，必须有三层甲板的层高
如果提升飞行甲板海拔，那重心完全就变了，和云龙完全没有可比性
如果不提升飞行甲板海拔，就必须降低一层干舷高度，而强力舰体的高度根本不能再压缩，否则就和龙骧一个水平，存在危险
况且云龙的小身板舰面面积本就不足，上层机库怎么造，也达不到埃塞克斯的水平

而实际上，就机库面积而言，云龙已经和埃塞克斯都是一个级别的，对于1.7万吨的航母来说，还有什么不满足的，五爷，你这欲壑难填的家伙可以泪目了。

yxwd5

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 17:45
不现实。

日本设计的飞行甲板海拔本来就不如美国航母，而强力舰体是到上层机库地板为止的

其实吧，我的意见是把突击者改改，达到云龙的重量，加大一点动力，保持大机库大甲板，要是有重量就改改防护，嗯，就这样~~~。

akagizuo

yxwd5 发表于 2013-1-5 17:55
其实吧，我的意见是把突击者改改，达到云龙的重量，加大一点动力，保持大机库大甲板，要是有重量就改改防 ...

那不就是黄蜂么……
也达不到你的设计指标啊

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 17:18
问题是日机一次投出的是三颗炸弹，其命中并不理想

但60公斤陆用炸弹好像一直找不到命中记录 ...

但是正式出击的时候，99舰爆反舰状态一般是携带一枚半穿甲的250KG炸弹，老美损毁效果一般也只有250KG炸弹，倒是列克星敦貌似提到命中的一发是小炸弹
还有关于命中率好像也有不同说法，船边近炸很多估计也被统计成命中了
比如炸英国的两条CA时，两条CA的直击弹都是在10枚左右，但是日本统计命中率在80%以上，当时可是50多架舰爆的投弹

magicfire

akagizuo 发表于 2013-1-5 16:40
零战在有经验的飞行员手里着舰不需要着舰钩
低速性相当好，加上航母可以开30节的话，其实就几十公 ...

你别忘了零战可没刹车可以踩，就甲板的摩擦力，光靠滑行300米能停下来？

停不下来的话可就得撞拦阻网上了。