【周末讨论会】二战美国日本航母的这个或那个

yxwd5

STG44突击步枪 发表于 2013-1-6 16:21
1、正规的大型舰队航母的并不能说轻装甲，只是安装部位一般比较低，比如翔鹤级，动力舱上有84毫米的NVN ...

44的意思是使用长延时的大装药高爆弹对抗非装甲航母最好？？

magicfire

STG44突击步枪 发表于 2013-1-6 16:21
1、正规的大型舰队航母的并不能说轻装甲，只是安装部位一般比较低，比如翔鹤级，动力舱上有84毫米的NVN ...

44这个要求确实有些难度，要炸到飞行甲板上翘，那就必须是炸弹在飞行甲板下方爆炸才能造成这种效果。

类似250陆用弹，那是碰到飞行甲板就爆的，必然爆炸就是在甲板上面产生，那洞当然就是向下凹的。

类似250通常弹，那是穿到飞行甲板下3、4层甲板才爆的，那爆炸离甲板太远，在甲板只留下一个贯通的洞，自然也没有向上凸的坑。

反而只有像1000磅半穿这种类型，在上层机库爆的，才会有上翻的洞。

但是上翻的洞边对于损管人员来说真的就是不可修复的吗？损管队没有液焊机可以切割上翘的钢板，没有物理手段可以将翘起的钢板砸下去吗？这点似乎有点武断，虽然我也举不出反例来。

PS。海鹰护航航母那事说明不了问题吧？海鹰是商船改造航母，甲板强度和舱室保护和军舰不是一回事的。

STG44突击步枪

yxwd5 发表于 2013-1-6 10:19
44的意思是使用长延时的大装药高爆弹对抗非装甲航母最好？？

穿甲然后在水线下要害爆炸和击毁飞行甲板两种需求是矛盾的，至少对引信的要求是矛盾的。最好还是装备HE和AP两种炸弹，以HE为主，AP为辅。

按照重要性排名，核心舱＞飞行甲板＞机库≥水线下非要害舱室＞水线上非要害舱室。

即便对上防护不足的约克城级，日本250通常弹的穿甲威力也是不足的。很多250通常弹命中案例的命中点都很合适，只是全部止步于主水平装甲之上，250通常弹基本都是在级别最低的水线上非要害舱室爆了。其穿透力并不足以进入核心舱，直接炸毁动力或者引爆弹药库和汽油库。

美国炸弹破坏第二重要目标——飞行甲板的能力——继而瘫痪航母起降能力上，这点上比日本炸弹要强的多。

对于日本的99舰爆
最好装备一种370公斤陆用炸弹（装药222公斤，系数60%），搭配适当的引信，用于鼓起摧毁美国航母的甲板。
另外配备一种370公斤的穿甲弹（装药15公斤，系数4%，参考日本的99式800公斤穿甲弹）
当然，370公斤的SAP（装药88公斤，系数24%）也许能破开约克城级的所有装甲进入核心舱，但对上埃塞克斯级就很难说了。

a5mg4n

STG44突击步枪 发表于 2013-1-8 18:34
穿甲然后在水线下要害爆炸和击毁飞行甲板两种需求是矛盾的，至少对引信的要求是矛盾的。最好还是装备HE和 ...

或許可以開發一種結合兩種功能的炸彈?
前端是穿甲彈體 ，但後端增加一段薄鋼板的炸藥容器
命中後後段短延遲引爆 前段繼續穿到底再爆

动感炮神

对了，如果是航空炸弹的话，装填系数哪怕搞到0.8甚至0.9也是可以的吧，反正不需要承受炮弹那样的加速度。

那么，如果250KG航弹里装个220KG的塑性炸药，外壳用软钢乃至更软的熟铁做，在重力加速度的作用下外壳变形“贴”在甲板上，或者至少变成扁扁的一坨——然后高敏感、短延时的引信应该开始工作了——我们不去考虑什么背板崩飞什么碎甲，飞行甲板就那么薄薄一层——这样做就几乎把所有的能量都释放在了甲板上了——那么对甲板的杀伤会不会更好一点。

又及，如果“软钢贴甲板”的思路没有用，那就直接装个两百多公斤下濑火药嘛。烧吧。

动感炮神

a5mg4n 发表于 2013-1-8 18:50
或許可以開發一種結合兩種功能的炸彈?
前端是穿甲彈體 ，但後端增加一段薄鋼板的炸藥容器
命中後後段短延 ...

兄台你这是高科技啊……以二战的技术，前后段怎么脱离？

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-6 16:21
1、正规的大型舰队航母的并不能说轻装甲，只是安装部位一般比较低，比如翔鹤级，动力舱上有84毫米的NVN ...

翔鹤命太苦了
简直是表演硬接1000磅炸弹的行为艺术家

jerrydong

动感炮神 发表于 2013-1-8 22:48
对了，如果是航空炸弹的话，装填系数哪怕搞到0.8甚至0.9也是可以的吧，反正不需要承受炮弹那样的加速度。

...

航空炸弹用苦味酸！？恐怕是自己变大悲剧的几率比较大。还是老老实实提高弹重比较稳妥。

42年鬼子舰爆队悲剧的根源到不是发动机，金星这会还够用，还是最初设计前瞻性太低，设计冗余不足，结果22型动力提升了，载弹量还这么悲剧，而且连航程都悲剧了。

STG44突击步枪

jerrydong 发表于 2013-1-8 16:54
航空炸弹用苦味酸！？恐怕是自己变大悲剧的几率比较大。还是老老实实提高弹重比较稳妥。

42年鬼子 ...

苦味酸是皇军炸弹的普遍装药

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-1-9 00:49
苦味酸是皇军炸弹的普遍装药

蝗国的装药不是TNT+铝粉吗？二战时候苦味酸用的不多了吧

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-1-8 18:34
蝗国的装药不是TNT+铝粉吗？二战时候苦味酸用的不多了吧

苦味酸是皇军炸弹的普遍装药

STG44突击步枪

【话题系列】装甲航空母舰和防护航空母舰

二战中，各主要海军强国都相继建造了强大的装甲飞行甲板航空母舰，除了久经考验的英国光辉级以外，日本大凤和信浓却与装甲飞行甲板毫不相干地简单沉没了，而美国的中途岛则错过了最后的战斗。

于是，装甲航母的巨大遗憾，却给人类留下了无尽的想象空间

magicfire

将SAP改成AP的话，装填系数变成10-15%左右，比如老美的MK33 1000lb AP，63.5KG苦味酸装药/453.6KG弹重，装填系数14%。这是典型的追求贯穿力不要爆炸力的设计了（PS.看来也不只皇军炸弹用苦味酸啊……）
MK33全身照


这么小的装填系数，靠爆炸造成核心舱室毁坏就有限了。就全换成旋风炸药也不见得有多大效果吧？毕竟战舰不比坦克啊。

而如果只靠AP的动能产生破坏力，那就对炸弹初速有很大要求了，所以AP炸弹要达到额定穿深对俯冲角度和速度都有严格要求（比如1000lb AP要击穿7英寸甲板要求60°角以上的高角度俯冲，且俯冲速度要超过500公里时速，也就是得达到到140m/s的速度)。如果不俯冲当然也行，那就得在1W米以上高空进行水平轰炸，靠地心引力提速，但是那命中率就类似中彩票了。

那么看来似乎半穿还是性价比比较高的选择，因为装填系数稍大于50%的MK 13 1000lb SAP的贯穿力也足以对付日本航母的甲板了（当然正如44说的，装甲甲板航母都没有经受过类似考验啊）。

另外想确认一下天城和葛城的问题，记得天城和葛城在45年7月是吃了几发炸弹的，天城和葛城的飞行甲板有多厚的皮来着？

magicfire

动感炮神 发表于 2013-1-8 22:48
对了，如果是航空炸弹的话，装填系数哪怕搞到0.8甚至0.9也是可以的吧，反正不需要承受炮弹那样的加速度。

...

按照美国佬的算法，装填超过70%的算High Capacity Bomb，装填率50%左右的算Medium Capacity Bombs，但能塞到80%的只有一个12,000-lb HC Mk I-II，但这个是一个重达5吨4的大家伙，两吨以下的还真的没听说有能塞到80%的。

seven_nana

网上搜到的说法

Penetration figures given for the standard 1000lb AP bomb mk33 indicate such a bomb is capable of defeating 5.8'' of US class B,  or more specifically, 5'' from 6500ft in a 300kt dive at an anble of 60 degrees.

6500尺高度，以300节的速度进行60度俯冲，可穿透5寸class B装甲

出处：http://warships1discussionboards ... a-1923#reply-250513

yxwd5

magicfire 发表于 2013-1-9 11:22
将SAP改成AP的话，装填系数变成10-15%左右，比如老美的MK33 1000lb AP，63.5KG苦味酸装药/453.6KG弹重，装 ...

首先，这年代，水平厚度超过7英寸的船只有大和级和主教，别的没有那艘水平装甲厚度超过7英寸。
其次，如果1000磅的AP不够那就换成更大的AP，有没有规定说只能用1000磅的炸弹。

genie854

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 09:06
二战初期，日本所谓的超精锐飞行员好像也不怎么样，尤其是俯冲轰炸机队，命中率似乎还不如米国航母的俯冲轰 ...

“尤其是俯冲轰炸机队，命中率似乎还不如米国航母的俯冲轰炸机队”
——这个说法完全不能成立。珊瑚海中途岛日本的舰爆队命中率都高于美国。珊瑚海还是比较差的五航战参加的。中途岛飞龙舰爆队的表现是顶尖的水准。印度洋那种恃强凌弱的就不说了。

genie854

STG44突击步枪 发表于 2013-1-5 09:17
实际上，日本一架暴击鸡一次都投掷3颗炸蛋，命中弹里面是存在60公斤炸弹的

美国俯冲轰炸机有的也挂100磅炸 ...

SBD可以挂500磅1颗加100磅1颗，中途岛至少有部分VS-6是这样挂弹的。

日本舰爆“一次都投掷3颗炸蛋，命中弹里面是存在60公斤炸弹的”，具体哪次是这样的？

genie854

magicfire 发表于 2013-1-5 13:26
是啊，我那个是定数，你那个是实数。

第11航空舰队的飞机是没法用的，因为都是以零件状态拆散了放在机库 ...

六空明明起飞过3架零战参加直卫战斗，而且都安全降落了。搭载的六空零战也不是36架，而是21架。

动感炮神

magicfire 发表于 2013-1-9 11:52
按照美国佬的算法，装填超过70%的算High Capacity Bomb，装填率50%左右的算Medium Capacity Bombs，但能 ...

不知制约航弹装填系数提高的阻碍是什么？不知道能不能提供一些比较合理的理由——如果这是一发炮弹，那么我们还可以说它会因为弹体过薄无法承受膛压而炸膛，又或者太薄的弹体切削加工难度太大。航空炸弹可没有这方面的顾虑吧。而既然以破坏甲板为目的，那么弹片是毫无意义的，唯有加大装药量——航弹的壳甚至可以用生铁铸造，也并没有太大加工难度。