Nathan Okun大口径舰炮穿深表

seven_nana

突击虎 发表于 2013-1-19 00:45
这个德国406是实际存在的吗

实际存在的，这种火炮的介绍在此：http://www.warships.com.cn/forum ... amp;extra=#pid82531

翻译区欢迎你，这里有很多翻译自外国网站的火炮介绍

链接：http://www.warships.com.cn/forum-97-1.html

突击虎

seven_nana 发表于 2013-1-19 00:47
实际存在的，这种火炮的介绍在此：http://www.zhanliejian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4157&page= ...

谢谢，根据上面的数据我发现BSM的轻蛋主教的1936在2W米内穿深都差距不大啊，减装药之后主教果然还是萎了吗，原来还以为给H级准备的是403呢，406这货不算轻蛋了吧，2W米外和MK6，mk7差距有多少？

克虏伯火炮

突击虎 发表于 2013-1-19 03:18
谢谢，根据上面的数据我发现BSM的轻蛋主教的1936在2W米内穿深都差距不大啊，减装药之后主教果然还是萎了 ...

法国1935的穿深，初速830和820的是发射原配法制穿甲弹的。看来这种炮弹的存速性不好，所以中距离上穿深尚且不如德国C34。
但是发射美制炮弹的时候，虽然初速只有785米/秒，却因存速性比法制炮弹好得多，穿深反而比前两个表格和德国的C34强一些。

关于原配法制炮弹和美制炮弹两者的存速性，可以对比一下炮口及各个距离上的落点速度数据。比如发射原配法制炮弹的时候，在20千码距离上，初速为830米/秒即2723fps时，落点速度为1708fps；初速为820米/秒即2690fps时，落点速度为1656fps。
而发射美制炮弹时，虽然初速比前两者明显小，只有2575fps，但在同样的20千码距离上落点速度却可以保持在1795fps的程度，说明存速性明显优势。

突击虎

克虏伯火炮 发表于 2013-1-19 06:10
法国1935的穿深，初速830和820的是发射原配法制穿甲弹的。看来这种炮弹的存速性不好，所以中距离上穿深尚 ...

这。。。。原配的法国炮弹也太不给力吧，C34已经因为轻蛋远距离打击能力备受指责，难道原装主教要更差？H级原配的406和美制16寸比怎么样呢？

seven_nana

突击虎 发表于 2013-1-19 07:48
这。。。。原配的法国炮弹也太不给力吧，C34已经因为轻蛋远距离打击能力备受指责，难道原装主教要更差？H ...

请善用论坛资源：NavWeaps，里面有各国各种火炮的资料

使用教程：http://www.warships.com.cn/forum ... 83&fromuid=1195

LeSoleil

可以根据这个整理个炮的威力的比较。拿一种板材做样本，画曲线？

LeSoleil

LeSoleil 发表于 2013-1-19 23:55
可以根据这个整理个炮的威力的比较。拿一种板材做样本，画曲线？

整理了一份一战后新式主炮的情况做一个排行。
选择10-26千码作为有效范围，基于英国装甲数据。



结论排名：

14千码到18千码的中近距离：
1-美国MK7 1945年换弹后
2-意大利38cmM1934
3-法国M1935 1943年换弹后
4-日本94式 91式弹
5-英国16寸MKI
6-美国MK7 换弹前
7-法国M1935 原装
8-美国MK5 1945年换弹后
9-美国MK6 1945年换弹后
10-德国38cmSKC/34
11-法国M1931
12-美国MK5 换弹前
13-英国14寸MKVII
14-美国MK6 换弹前
15-日本3年式 91式弹
16-意大利32cmM1934
17-美国MK8 12寸
18-德国28cmSKC/34
19-德国28cmSKC/28

18千码到22千码的中距离：
1-美国MK7 1945年换弹后
2-意大利38cmM1934
3-日本94式 91式弹
4-法国M1935 1943年换弹后
5-美国MK7 换弹前
6-美国MK6 1945年换弹后
7-英国16寸MKI
8-美国MK5 1945年换弹后
9-德国38cmSKC/34 = 法国M1935 原装
10-美国MK5 换弹前
11-法国M1931
12-英国14寸MKVII
13-美国MK6 换弹前
14-日本3年式91式弹
15-意大利32cmM1934
16-美国MK8 12寸
17-德国28cmSKC/34
18-德国28cmSKC/28

22千码到26千码的远距离：
1-美国MK7 1945年换弹后
2-意大利38cmM1934
3-日本94式 91式弹
4-美国MK7 换弹前
5-法国M1935 1943年换弹后
6-美国MK6 1945年换弹后
7-英国16寸MKI = 美国MK5 1945年换弹后
8-德国38cmSKC/34 = 法国M1935 原装
9-美国MK5 换弹前
10-法国M1931
11-美国MK6 换弹前
12-日本3年式91式弹
13-意大利32cmM1934
14-美国MK8 12寸
15-德国28cmSKC/34
16-德国28cmSKC/28


最让人惊讶的是，M1935在换炮弹仅用785初速时能取得如此好的威力。此外英国16寸MKI的表现也非常精彩，比之前认为的要强许多。14寸MKVII也力压美日的16寸炮，虽然不如新15寸和法国的33cm。意大利人的嗑药炮非常恐怖。而美国的MK6和长门的3年式则显得非常疲软。前者到更换炮弹方有所改观。美国前期的炮弹和日本的都很不怎么样。而后期炮弹则非常神勇。







对水平装甲的穿深，目前计算方法还无法处理不同炮弹的影响。结论存疑吧：

对水平装甲的穿透能力（22-26千码）：
1-美国MK6
2-美国MK7
3-美国MK5 = 日本94式
4-英国MKI = 意国32cm M1934
5-日本3年式
6-英国MKVII
7-法国M1935
8-美国MK8 12寸
9-德国38cmSKC/34 = 意国38cm M1934
10-法国M1931
11-德国28cmSKC/28
12-德国28cmSKC/34

LeSoleil

克虏伯火炮 发表于 2013-1-19 06:10
法国1935的穿深，初速830和820的是发射原配法制穿甲弹的。看来这种炮弹的存速性不好，所以中距离上穿深尚 ...

主要是，这个资料的弹道数据与Navweaps提供的弹道表完全不符。
前面是弹道表的距离存速数据，后面是这个资料里面的。同样是830的初速，炮弹也是一样的:

Elevation	1,949 lbs. (884 kg) AP shell	Striking Velocity	Angle of Fall
4.4 degrees	10,936 yards (10,000 m)	2,215 fps (675 mps)	5.2
7.4 degrees	16,404 yards (15,000 m)	1,995 fps (608 mps)	9.0
10.9 degrees	21,872 yards (20,000 m)	1,785 fps (544 mps)	14.0
14.9 degrees	27,340 yards (25,000 m)	1,686 fps (514 mps)	20.2
19.8 degrees	32,808 yards (30,000 m)	1,608 fps (490 mps)	27.2
25.5 degrees	38,276 yards (35,000 m)	1,572 fps (479 mps)	38.1

Descent	0	0.79	1.6	2.8	4	5.4	6.7	8.2	10.1	12.4	14.4	16.9	19.7	22.5	25.7	28.7	31.6	35	38.2	41	44.2	47.5	51	54.8
Velocity	2723	2607	2493	2357	2237	2130	2035	1952	1861	1771	1708	1646	1589	1546	1512	1490	1479	1475	1482	1496	1520	1555	1604	1668

10,936 yards (10,000 m)  2,215 fps (675 mps) --- 10000   2130
16,404 yards (15,000 m)  1,995 fps (608 mps) --- 16000   1861
21,872 yards (20,000 m)  1,785 fps (544 mps) --- 22000   1646
32,808 yards (30,000 m)  1,608 fps (490 mps) --- 32000   1479



这个资料里各距离的存速要比这张明确的弹道表低不少，落角则大不少。又看了下M1931，同样存在这个问题。

necrons

谁有MK7的Mark 8 Mod 6 - Mod 8的图片啊，那玩意是尖头的？

克虏伯火炮

necrons 发表于 2013-1-23 20:42
谁有MK7的Mark 8 Mod 6 - Mod 8的图片啊，那玩意是尖头的？

不是尖头。103楼给出了16英寸Mark 8 Mod 6的形状和各部分硬度。

seven_nana

necrons 发表于 2013-1-23 20:42
谁有MK7的Mark 8 Mod 6 - Mod 8的图片啊，那玩意是尖头的？

从左到右分别是：8寸Mark 21 Mod 5，12寸Mark 18 Mod 1，14寸Mark 16 Mod 8，16寸Mark 8 Mod 6

可以看出，超重弹之所以超重，是因为超长（相对于标准弹而言，14寸那个是标准弹，其他3个都是超重弹）。

至于是尖是圆，反正我看着觉得16寸Mark 8 Mod 6的弹体，不如38cm SK C/34的穿甲弹的弹体尖。

seven_nana

LeSoleil 发表于 2013-1-20 02:46
整理了一份一战后新式主炮的情况做一个排行。
选择10-26千码作为有效范围，基于英国装甲数据。

看了你整理的这个排名才发现，意大利32cm M1934水平穿深如此逆天

结合其落角，想来也有可能。这种炮在给定距离上的落角要比口径类似的法国330mm M1931大得多。

seven_nana

LeSoleil 发表于 2013-1-20 05:48
主要是，这个资料的弹道数据与Navweaps提供的弹道表完全不符。
前面是弹道表的距离存速数据，后面是这个资 ...

我看了下，M1931的弹道数据，两个表基本能对的上啊。

法国330mm M1931弹道数据对比

NavWeaps数据			Nathan  Okun数据
射程	着速	落角	射程	着速	落角
10,936码（10,000米）	2,261英尺/秒（689米/秒）	5.2	10,000	2309	4.8
16,404码（15,000米）	2,005英尺/秒（611米/秒）	9.1	16,000	2024	8.7
21,872码（20,000米）	1,755英尺/秒（535米/秒）	14.2	22,000	1745	14.2
27,340码（25,000米）	1,614英尺/秒（492米/秒）	21.3	28,000	1598	22.3
32,808码（30,000米）	1,529英尺/秒（466米/秒）	28.8	32,000	1540	27.7
38,276码（35,000米）	1,512英尺/秒（461米/秒）	36.8	38,000	1513	36.4

而M1935的数据确实偏差较大。

依照那张表，法国弹存速性远不如美国弹，美国弹在8万码后，存速就超过830初速的法国弹了。

至于法国原装380弹存速性是不是真的这么差，存疑。按这个表的数据，890kg重的法国弹，存速性甚至不如800kg重的德国弹。

另外有个比较有趣的现象，M1931在中远距离上垂直穿深被英国Mark VII反超。具体区间依据各国装甲性能差异，约在22到24万码之间。此时M1931的炮弹，着速相当于炮口初速的64%；Mark VII的炮弹，相当于炮口初速的66%，法国弹在存速性上并没有明显劣势，但穿深还是被反超了。

seven_nana

动感炮神 发表于 2013-1-25 18:56
380，不仅是存速差，连炮口穿深都不如美国弹……javascript:;

你先搞清楚讨论的是什么再说吧，说的是法国380mm M1935，法制穿甲弹时在中远距离上的穿深表现，不如美制穿甲弹。

近距离法国蛋穿深占优

动感炮神

seven_nana 发表于 2013-1-25 19:11
你先搞清楚讨论的是什么再说吧，说的是法国1380mm M1935，法制穿甲弹时在中远距离上的穿深表现，不如美制 ...

误发~~~编辑之。

owaii

动感炮神 发表于 2013-1-25 19:14
基于207楼研究成果。别鸡动，往上看，图还在~~！

该套数据中连炮口穿深都是美弹占优了。原装弹全面被压 ...

207楼没有炮口穿深啊？最近距离是10000码。

动感炮神

owaii 发表于 2013-1-25 19:20
207楼没有炮口穿深啊？最近距离是10000码。

艹！看错了~~~~~~~！









我说怎么为什么威力下降那么厉害……

necrons

原谅挖坟，各位谁有英徳大口径炮弹的硬度分析啊，就像美国那个报告那种的，万分感谢

akagizuo

这个表感觉把蝗国的91穿甲弹黑成渣滓了
2249Lb的91蛋，20KY的存速是1672 Ft per Sec，对美国装甲穿深18.1，有效穿深16.4
2240LB的美国Mk5 1-4，存速是1629 Ft per Sec，对美国装甲穿深19.7，有效穿深17.5
这不科学

yanyuhefei

德国水平装甲这么差？比日本的还差一截啊。