二战六万吨航母怎么造？（超级洋上堡垒计划）

hansens

动感炮神 发表于 2013-12-10 14:42
野马有层流翼这样的新技术，发动机输出功率更是几乎等于闪电两台发动机之和，这才有了这样的性能优势，双 ...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.XXIII

大家觉得这个布局怎么样？我觉得应该会比do335 的空战性能更好一些。

狗苟蝇营

动感炮神 发表于 2013-12-10 14:42
野马有层流翼这样的新技术，发动机输出功率更是几乎等于闪电两台发动机之和，这才有了这样的性能优势，双 ...

航母作战有一个问题
和陆基飞机做战最大的不同就是，需要的是一款能护航的战斗机。也就是对飞机的格斗性要求很高——因为航母用的战斗机的重要的任务之一就是保护本方的鱼雷机和轰炸机。不可能象陆基飞机那样可以随便自由空战。

双发战斗机最大的问题就是格斗性能差了一些，无论是和敌机纠缠还是用来掩护本方的攻击机，其格斗性能都明显不足。
此外还要考虑一个维护性问题，双发机结构明显比单发机复杂，在航母上装备时会大量地增加地勤的维护任务
至于DO335，后带螺旋浆的尾钩着舰如何安装？

狗苟蝇营

hansens 发表于 2013-12-14 22:55
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.XXIII

大家觉得这个布局怎么样？我觉得应该会比do335 的空战 ...

DO335这种前后布局的，最适合的是当自由空战的截击机，游猎机或者侦察机用。专干那种打了就跑的一波流的事情。
拿他当格斗机和敌方战斗机纠缠，当护航机用就很浪费了。也发挥不出这种前后布局的最大优势。

有好飞机，也要给他选择最适合他的战场和战术。

喷火5代的综合性能几乎全在零式之上，可是太平洋战场时英国人用不列颠空战的经验，在澳大利亚和零式比盘旋和油耗，结果就悲剧了。

cool4587

动感炮神 发表于 2013-12-10 14:42
野马有层流翼这样的新技术，发动机输出功率更是几乎等于闪电两台发动机之和，这才有了这样的性能优势，双 ...

野马那台梅林什么时候有两台艾利逊的输出了？

cool4587

magicfire 发表于 2013-12-14 18:39
我也觉得DO335用来当战斗机用的话决策风险太高了点。

但是如果上双座的DO335用来当舰载的远程截击机+俯 ...

麻烦你对比一下DO335和F4U的翼载和着陆速度就知道那玩意上舰可能性有多大。舰载机首要前提是有良好的起降性能，否则都是空谈。

cool4587

狗苟蝇营 发表于 2013-12-17 11:44
DO335这种前后布局的，最适合的是当自由空战的截击机，游猎机或者侦察机用。专干那种打了就跑的一波流的 ...

航母无法接受护航能力低下的战斗机，这意味着攻击能力缺失，在航母对决中完全处于被动挨打的境地。一旦甲板上挨一颗炸弹就全完了。

狗苟蝇营

动感炮神 发表于 2013-12-10 14:42
野马有层流翼这样的新技术，发动机输出功率更是几乎等于闪电两台发动机之和，这才有了这样的性能优势，双 ...

野马的功率只有1600马车左右，撑死1700，只比闪电的一台发动机高出一点点。

而且，航母飞机要上舰，还要考虑一个因素
翼载问题
双发战斗机翼截普遍偏大

P38据说高达到250以上，起降距离过高，降落速度过大，要上舰问题非常多。

二战时的舰载机普遍翼载都在150~180左右，零式更是低得只有一百多一点。

高翼载机在航母上降落有很大的问题。

动感炮神

狗苟蝇营 发表于 2013-12-17 13:29
野马的功率只有1600马车左右，撑死1700，只比闪电的一台发动机高出一点点。

而且，航母飞机要上舰，还要 ...

后期型2000-2500，梅林最强的发动机3000

hansens

狗苟蝇营 发表于 2013-12-17 11:44
DO335这种前后布局的，最适合的是当自由空战的截击机，游猎机或者侦察机用。专干那种打了就跑的一波流的 ...

可以混装，串列双发用在侦察、截击。
其中双座型号还可以做鱼雷攻击和俯冲轰炸。

另外配一个单发的狗斗飞机。

这样航母上2个主要型号，还是很精简的。

动感炮神

cool4587 发表于 2013-12-17 12:30
麻烦你对比一下DO335和F4U的翼载和着陆速度就知道那玩意上舰可能性有多大。舰载机首要前提是有良好的起降 ...

那么F5U呢？飞饼可是短距起降的祖宗。

狗苟蝇营

动感炮神 发表于 2013-12-17 17:41
那么F5U呢？飞饼可是短距起降的祖宗。

飞行薄饼的资料太少，没法查，而且验证机的性能不能作为参考，因为变成实战机后质量是会大大增加的。

狗苟蝇营

动感炮神 发表于 2013-12-17 15:13
后期型2000-2500，梅林最强的发动机3000

野马从来就没有装过2000马力的发动机
梅林的那些发动机，后续系列的发动机有装在喷火和暴风上
野马只是用了早期的喷火九代的发动机
这款发动机使用紧急加力后可以短时间过2000
但2000马力标准出力的发动机从来都没装在野马身上过

至于你说的三千马力发动机，应当是英国人后来开发的格里芬狮鹫发动机了，而不是梅林。虽然是同一家公司开发出来的，但他属于另一款型号了。
梅林的极限当时就是二千。三千那是放大了气缸的另一款了。在战争末期时装在最后一代喷火上测试过，但没有赶上战争。

sallybb

6W吨航母，美国就有哦，中途岛满载就差不多哦，不过是战后才服役而已啦，没有什么惊喜哦，可以参考下中途岛的设计就可以了

cool4587

动感炮神 发表于 2013-12-17 15:13
后期型2000-2500，梅林最强的发动机3000

无语了。那还要griffon做什么？

cool4587

动感炮神 发表于 2013-12-17 17:41
那么F5U呢？飞饼可是短距起降的祖宗。

Although two aircraft were constructed, a lone XF5U-1 underwent ground runs but never overcame vibration problems.

这东西离实用还很远，数据都是设计值。而且已经是喷气年代了。

cool4587

狗苟蝇营 发表于 2013-12-17 20:02
野马从来就没有装过2000马力的发动机
梅林的那些发动机，后续系列的发动机有装在喷火和暴风上
野马只是用 ...

暴风装过merlin？印象中好象没有。

少量MustangIII装备了25lbs增压的merlin，马力能上到2000HP，但仅限于低空，所以专门用来打V-1飞弹。

狗苟蝇营

cool4587 发表于 2013-12-18 00:14
暴风装过merlin？印象中好象没有。

少量MustangIII装备了25lbs增压的merlin，马力能上到2000HP，但仅限 ...

记错了，暴风应当是用SAB的吧。时间太久了有些记不清了。

magicfire

cool4587 发表于 2013-12-17 12:30
麻烦你对比一下DO335和F4U的翼载和着陆速度就知道那玩意上舰可能性有多大。舰载机首要前提是有良好的起降 ...

查到DO 335的翼载为206公斤/米，F4U翼载为193公斤/米，似乎区别不大。

需要降低着陆速度可以通过增大翼襟来实现。Bf109T当初就是这么改的。

DO335的着陆架是个大问题，这块是原型机就一直存在的问题。日本的震电也有类似问题，但是相信更换更坚固的着陆架不是绕不过的技术难题吧？

置于上面提到的着舰勾问题，装机腹后部就可以了吧？只需要设计上注意拉起来的着舰勾不要伤害到后面螺旋桨和下垂尾就好。

cool4587

magicfire 发表于 2013-12-18 17:34
查到DO 335的翼载为206公斤/米，F4U翼载为193公斤/米，似乎区别不大。

需要降低着陆速度可以通过增大翼 ...

F4U在二战时已经属于难降的机型，当然还包括长机头的原因(335机头更长）。109系列本来着陆速度就不高，F系列才85英里，F4U着陆速度不到90英里，DO335是110英里。不是所有的飞机都能简单通过增升装置就满足航母起降的条件。如果335再加上结构加强、防腐等各种改进，情况会进一步恶化。

小小的着舰钩设计并不容易，就连经验最丰富的老美也在F-35上栽跟头。所有技术细节在最终解决之前都不是那么简单。

hansens

magicfire 发表于 2013-12-18 17:34
查到DO 335的翼载为206公斤/米，F4U翼载为193公斤/米，似乎区别不大。

需要降低着陆速度可以通过增大翼 ...

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.XXIII
串联双发，我觉得这个布局更适合上舰。
其中重要一点是，尾翼距离后螺旋桨很近，被螺旋桨滑溜吹过，低速的时候操作性好于传统布局。