大史司堵漏神教实战之条约重巡洋舰

STG44突击步枪

大史司堵漏神教：http://www.warships.com.cn/thread-4679-1-1.html




有良心号, 华夏共和国，史司神教 条约重巡洋舰 下水 1927

排水量:
        9,701 吨 空载; 10,205 吨 标准; 11,300 吨 正常; 12,176 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (645.78 英尺 / 623.36 英尺) x 59.06 英尺 x (24.61 / 25.88 英尺)
        (196.83 m / 190.00 m) x 18.00 m  x (7.50 / 7.89 m)

武器:
      8 - 8.00" / 203 mm 50.0 倍径 火炮 - 350.54磅 / 159.00千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1927 Model
          4 独立双联炮座 在艏艉中线，均匀分布
                2 抬高的炮座 - 超级火力组
      8 - 4.72" / 120 mm 50.0 倍径 火炮 - 50.71磅 / 23.00千克 炮弹, 200 每门炮
          防空炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1927 Model
          4 独立双联炮座 在艏艉中线，均匀分布
      船侧重量 3,210 磅 / 1,456 kg
      主要鱼雷
      32 - 23.6" / 600 mm, 27.89 英尺 / 8.50 米 鱼雷 - 2.235 吨 每个, 71.518 吨 总共
        水下侧舷发射管

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        1.97" / 50 mm        505.25 英尺 / 154.00 m        13.12 英尺 / 4.00 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 125% 正常长度

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                1.97" / 50 mm        505.25 英尺 / 154.00 m        19.69 英尺 / 6.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 52.49 英尺 / 16.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        1.97" / 50 mm        1.97" / 50 mm                1.97" / 50 mm
        第二组:        0.59" / 15 mm        0.59" / 15 mm                0.59" / 15 mm

   - 保护甲板 - 单层:
        前后甲板: 3.15" / 80 mm

   - 指挥塔前部 1.97" / 50 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 75,665 轴马力 / 56,446 Kw = 32.00 节n        航程 7,000海里 在 15.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 1,970 吨

人员:
        547 - 712

花费:
        £3.445 百万 / $13.778 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 963 吨, 8.5%
           - 火炮: 820 吨, 7.3%
           - 武器: 143 吨, 1.3%
        装甲: 2,832 吨, 25.1%
           - 装甲带: 515 吨, 4.6%
           - 防鱼雷舱壁: 724 吨, 6.4%
           - 军备: 266 吨, 2.4%
           - 装甲甲板: 1,305 吨, 11.6%
           - 指挥塔: 21 吨, 0.2%
        机械: 2,388 吨, 21.1%
        船体，配件和设备: 3,517 吨, 31.1%
        燃料，弹药和补给: 1,599 吨, 14.2%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          10,038 磅 / 4,553 K千克 = 39.2 8.0 " / 203 mm 炮弹或者 0.8 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.01
        稳心高 2.3 英尺 / 0.7 m
        横摇周期: 16.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 73 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 1.11
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.18

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个前伸球鼻型船首 和大型方船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.437 / 0.447
        长宽比: 10.56 : 1
        '船长的自然速度: 28.60 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 52 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 62
        首舷角 （船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        9.50%,  27.46 英尺 / 8.37 m,  22.47 英尺 / 6.85 m
           - 前甲板:        40.00%,  22.47 英尺 / 6.85 m,  17.49 英尺 / 5.33 m
           - 后甲板:        41.00%,  17.49 英尺 / 5.33 m,  17.49 英尺 / 5.33 m
           - 船尾甲板:        9.50%,  17.49 英尺 / 5.33 m,  17.49 英尺 / 5.33 m
           - 平均干舷:                19.15 英尺 / 5.84 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 123.7%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 157.3%
        水线面积: 24,127 平方英尺或 2,241 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 111%
        船体结构重量/表面积: 118 l磅/平方英尺或者 575 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.96
                - 纵向: 1.50
                - 全部: 1.00
        狭小的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

lse

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 03:49
有良心号, 华夏共和国，史司神教 条约重巡洋舰 下水 1927

排水量:

1M TDS, 50mm主装
真的是有良心

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 03:49
有良心号, 华夏共和国，史司神教 条约重巡洋舰 下水 1927

排水量:

44你的50MM的主装比蝗国的夕张还薄，也就挡下驱逐舰，随便哪条轻巡一炮就能让你减速啊……
是不是太薄了点，把主装加大到76MM应该多不了多少重量吧

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-2-11 23:14
44你的50MM的主装比蝗国的夕张还薄，也就挡下驱逐舰，随便哪条轻巡一炮就能让你减速啊……
是不是太薄了 ...

史司出品，必属精品

http://www.warships.com.cn/thread-4445-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-4427-1-1.html


间接防御理论的集大成之作


防弹片不防炮弹。水泵全开！堵漏队，上啊！

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 06:46
史司出品，必属精品

http://www.zhanliejian.com/thread-4445-1-1.html

你这个厚度不说8寸炮弹了，6寸的穿甲弹都能进入机舱再爆炸，那就直接废一个机舱了，间接防御就是放弃了这个机舱了么……
也太奢侈了吧，对6寸炮弹机舱都放弃直接防御了的万吨巡洋舰，有点接受不了

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-2-12 00:00
你这个厚度不说8寸炮弹了，6寸的穿甲弹都能进入机舱再爆炸，那就直接废一个机舱了，间接防御就是放弃了这 ...

眼力太差，菊爆战列舰的巡洋舰哪有这么弱

akagizuo

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 07:04
眼力太差，菊爆战列舰的巡洋舰哪有这么弱

你那层龟壳太低了，感觉会倒超勇扬威的覆辙啊
进水都留在穹壳上部，不知道是不是连同的，不然单侧进水，而且位置高，船会严重倾斜吧，别翻了

STG44突击步枪

akagizuo 发表于 2013-2-12 00:11
你那层龟壳太低了，感觉会倒超勇扬威的覆辙啊
进水都留在穹壳上部，不知道是不是连同的，不然单侧进水， ...

当然是通的，图中是烟道，取消一切中央纵舱壁，最下甲板到中甲板之间的横舱壁都是50毫米

克虏伯火炮

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 07:17
当然是通的，图中是烟道，取消一切中央纵舱壁，最下甲板到中甲板之间的横舱壁都是50毫米 ...

从你图上尺寸估测，“最下甲板到中甲板之间的横舱壁都是50毫米”，至少要耗用400吨重量。
如果保留这些横舱壁正常的厚度、艏艉保留50毫米的厚度，节省下来的重量同样能够给“最下甲板到中甲板之间”的主装甲带增厚50毫米。

当然了，你仍会选择你的设计，但我则要选择后面那种“正常”的设计

另外，结构板达到50毫米厚度，在当时施工水平上也许有很大的难度，在大多数船厂，这么厚的舱壁还是以结构板+装甲板为宜。既然要装甲，为何不加到主装甲带上？

seven_nana

克虏伯火炮 发表于 2013-2-12 07:56
从你图上尺寸估测，“最下甲板到中甲板之间的横舱壁都是50毫米”，至少要耗用400吨重量。
如果保留这些横 ...

他这个横向隔壁，除非用STS建造，否则比较尴尬。

这种风格，就是通过水平装甲承受炮弹，并通过多道横向装甲隔壁，将全舰分割为多个可牺牲区。

光靠细分水密隔舱挡不住炮弹破片。而50mm的隔壁能抵御8寸炮弹破片，将伤害控制在限定范围内。

克虏伯火炮

seven_nana 发表于 2013-2-12 08:14
他这个横向隔壁，除非用STS建造，否则比较尴尬。

这种风格，就是通过水平装甲承受炮弹，并通过多道横向 ...

我明白他的意思，但不敢苟同。
如果他这是普通的巡洋舰，那么节省下横向隔壁重量，将主装甲带增厚到100毫米甚至更厚、直接抵挡8寸炮弹，岂不比龟壳以上不防8寸甚至6寸炮弹、却转而依靠排水防沉来得好？
如果他这是“爆菊战列舰”的巡洋舰，那么干脆完全不要50毫米主装甲带，并进一步使用较薄的船壳，让AP炮弹“眼进眼出”岂不是更好？又可以节省下很多重量进一步加强龟壳、或鱼雷舱段的防护、或增加排水消防设备。

seven_nana

克虏伯火炮 发表于 2013-2-12 08:24
我明白他的意思，但不敢苟同。
如果他这是普通的巡洋舰，那么节省下横向隔壁重量，将主装甲带增厚到100毫 ...

这就是这种设计的进退两难之处了。

他这个50mm舷侧是用来防弹片的，但设置了之后势必会启动大口径穿甲弹引信。

不设防弹片装甲的话，几艘驱逐舰一顿痛打，都能把他的良心号打得大量进水。

seven_nana

关于防破片的重要性，补图一枚

拉普拉塔河口一战，英舰埃克塞特号的B炮塔，遭到德舰斯佩号的一发280mm炮弹直击，即刻丧失战斗力，爆炸破片致使A炮塔同时受损，舰桥大破，通讯室与操舵室被毁，内部人员死伤众多，舰长受伤。

STG44突击步枪

克虏伯火炮 发表于 2013-2-12 01:24
我明白他的意思，但不敢苟同。
如果他这是普通的巡洋舰，那么节省下横向隔壁重量，将主装甲带增厚到100毫米甚至更厚、直接抵挡8寸炮弹，岂不比龟壳以上不防8寸甚至6寸炮弹、却转而依靠排水防沉来得好？
如果他这是“爆菊战列舰”的巡洋舰，那么干脆完全不要50毫米主装甲带，并进一步使用较薄的船壳，让AP炮弹“眼进眼出”岂不是更好？又可以节省下很多重量进一步加强龟壳、或鱼雷舱段的防护、或增加排水消防设备。 ...

万吨舰再厚的装甲也防不住203

哪有那么理想化区分得这么清楚，本良心舰（指遵重条约）小到驱逐舰，中到巡洋舰，大到战列舰通吃 。

要菊爆战列舰，必须要抢阵位。抢阵位就要面临小到驱逐舰，中到轻重巡洋舰，大到战列舰主炮各种口径大炮疯狂招呼，普通驱逐舰跑去雷击战列舰直接跪了。

不管是打战列舰还是打巡洋舰，本舰的杀招都不是火炮，中线布置的203炮和120炮只是起压制削弱敌方辅助舰舰火力输出的辅助作用，即使被直击弹爆掉也无所谓。不管是使用压缩空气鱼雷还是酸素鱼雷，水下的32具600毫米鱼雷发射管才是大杀器。
[size=+1]61 cm (24") Type 8 No. 2 (1920）

Ship Class Used On	Destroyers and Light Cruisers
Date Of Design	1919
Date In Service	1920
Weight	5,207 lbs. (2,362 kg)
Overall Length	331 in (8.415 m)
Explosive Charge	763 lbs. (346 kg) Shimose
Power / Range / Speed	N/A / 10,900 yards (10,000 m) / 38 knots N/A / 16,400 yards (15,000 m) / 32 knots N/A / 21,900 yards (20,000 m) / 27 knots
Propulsion	Wet-heater

[size=+1]61 cm (24") Type 90 (1930

Ship Class Used On	Heavy Cruisers and Fubuki destroyer classes
Date Of Design	Development started in 1928
Date In Service	1933
Weight	5,743 lbs. (2,605 kg)
Overall Length	27 ft 10 in (8.485 m)
Explosive Charge	827 lbs. (375 kg)  Type 97
Power / Range / Speed	N/A / 7,650 yards (7,000 m) / 46 knots N/A / 10,900 yards (10,000 m) / 42 knots N/A / 16,400 yards (15,000 m) / 35 knots
Propulsion	Kerosene-air wet-heater

61 cm (24") Type 93 (1933) Model 1, Mod 1, Mod 2 and Mod 3

Ship Class Used On	Surface Ships
Date Of Design	1933
Date In Service	1935
Weight	5,952 lbs. (2,700 kg)
Overall Length	354 in (9.000 m)
Negative Buoyancy	1,058 lbs. (480 kg)
Explosive Charge	1,080 lbs. (490 kg) Type 97
Power / Range / Speed	200 HP / 43,700 yards (40,000 m) / 36-38 knots 300 HP / 35,000 yards (32,000 m) / 40-42 knots 520 HP / 21,900 yards (20,000 m) / 48-50 knots
Propulsion	Kerosene-oxygen wet-heater 200 hp @ 36-38 knots 300 hp @ 40-42 knots 520 hp @ 48-50 knots
Wander Left or Right (max)	550 yards @ 21,100 yards (500 m @ 20,000 m) 1,100 yards @ 35,000 yards (1,00 m @ 32,000 m) 1,640 yards @ 43,700 yards (1,500 m @ 40,000 m)

61 cm (24") Type 93 (1933) Model 3.

Ship Class Used On	Surface Ships
Date Of Design	1943
Date In Service	1944
Weight	6,173 lbs. (2,800 kg)
Overall Length	354 in (9.000 m)
Negative Buoyancy	1,279 lbs. (580 kg)
Explosive Charge	1,720 lbs. (780 kg) Type 97
Power / Range / Speed	200 HP / 32,800 yards (30,000 m) / 36-38 knots 300 HP / 27,300 yards (25,000 m) / 40-42 knots 520 HP / 16,400 yards (15,000 m) / 48-50 knots
Propulsion	Kerosene-oxygen wet-heater
Wander Left or Right (max)	380 yards @ 16,400 yards (350 m @ 15,000 m) 760 yards @ 27,300 yards (700 m @ 25,000 m) 1,100 yards @ 32,800 yards (1,000 m @ 30,000 m)

装备酸素鱼雷之前或许只是扰乱战列线的作用，酸素鱼雷之后可以直接打爆战列舰


本舰的核心防御思想是间接防御，即防弹片不防直击，将漏水控制在平甲上一格一格的大水密区划内，然后水泵全开，堵漏队用堵漏毯，堵漏木，水泥等堵漏器材把炮弹穿孔封上，把水抽干就没事了。

没有防弹船舷和防弹横舱壁会出现什么情况？堵漏队面对几百上千个大小破孔甚至炸裂的水密舱壁和船舷欲哭无泪




为什么防弹衣防不住子弹还要穿呢？因为战场上会飞的东西比子弹多多了。现代战争子弹的杀伤概率是很低的。


装甲板舰壳融合构造，史上早就运用的很成熟了。

本良心舰的防俯冲轰炸能力也是一流的 ，放弃对鱼雷的直接防护，水下防护以防航空炸弹近失弹、防水中弹、防闪爆为主

不愧为世界の杰作舰，间接防护史上の史诗巨制

STG44突击步枪

seven_nana 发表于 2013-2-12 01:30

这就是这种设计的进退两难之处了。

他这个50mm舷侧是用来防弹片的，但设置了之后势必会启动大口径穿甲弹引信。

不设防弹片装甲的话，几艘驱逐舰一顿痛打，都能把他的良心号打得大量进水。 ...

指望各种穿甲弹引信都不启动，就和指望敌人的良心发现一样，是不可靠的。

动感炮神

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 13:30
装备酸素鱼雷之前或许只是扰乱战列线的作用，酸素鱼雷之后可以直接打爆战列舰
...

酸素之前，Type 90 就可以打爆一战水平的战列舰了。

克虏伯火炮

STG44突击步枪 发表于 2013-2-12 13:46
指望各种穿甲弹引信都不启动，就和指望敌人的良心发现一样，是不可靠的。

...

不要装甲，船壳也特意薄一些，还是有可能穿而不炸的。我记得信奉“全面防护非重点部位穿而不炸”的经常拿出日本战舰对美国护航航母炮击中“穿而不炸”的例子来，虽然不能断定这是因为日本引信延时时间长还是真的没有启发引信，但引信不被启发的可能性还是有的。
堵漏也不一定全用毛毡，薄钢板/电焊对于你所担心的大面积小破洞更有效。二战德国战舰损伤时能够在水下进行电焊作业抢修，在水上的难度就更小了。
横隔断舱壁厚度，正常的10-16毫米就没啥大问题，最多30毫米也就足够了。最坏的情况下，击穿一层横向隔壁之后，大量弹片再击穿另一道隔壁的可能性微乎其微，极少量的二次穿透赌一下就行了。
既然你的战术是硬抢阵位，那么增强一下艏艉水线保护的必要性还是有的，这些重量就用横隔壁节省下来的重量即可。
另外防近失弹而不是鱼雷，则适当增厚水下部分船壳厚度也有好处。

seven_nana

最上，熊野，利根的船壳厚度对比表（括号内的数字是结构补强时增加的）



另外可参见一楼的利根剖面图

只要别像最上那样搞结构补强，船壳厚度控制在25mm内问题不大

美军穿甲弹理论上不会被25mm以下的装甲触发，且日本船壳又是DS，更不容易触发。

不过仅仅是理论，实际情况涉及入射炮弹与船壳在水平面与垂直面上的两个交角，会不会触发很难说。

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2013-2-12 14:56
酸素之前，Type 90 就可以打爆一战水平的战列舰了。

“酸素”是日本人的叫法，其实就是装有高浓度氧气为氧化剂的意思。它可以显著提高鱼雷的射程，但要说威力，要看装药数量和种类，而与是不是“酸素鱼雷”没啥关系。
Type 8 No. 2 装的是346千克下濑，它是以苦味酸为主的炸药，苦味酸的威力是同质量TNT的110-115%；
Type 90 装的是375千克 Type 97 炸药。日本陆军所用的97式炸药就是德国的hexanite炸药，由60%的TNT和40%的HNDA即六硝基二苯胺（黑喜儿）组成的，威力为同质量TNT的107%。也就是说，Type 90 装药爆炸威力不见得比Type 8 No. 2 大多少。

不过，日本海军的97式炸药配方似乎与陆军不同，是60%的TNA（即三硝基苯胺）或TNT，24%的HNDA，和16%的铝粉组成的。因其中含有铝粉，所以爆炸威力有所提高。但这一点我不确定，尚待高人考证。

STG44突击步枪

动感炮神 发表于 2013-2-12 07:56
酸素之前，Type 90 就可以打爆一战水平的战列舰了。

关键是尾迹，敌人大老远就看到了，从容规避