看了新一期现代舰船对装巡和穹甲快船的疑问

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:08

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:04
不要扯？是吗，那玩意是高平两用，但是最终这玩意依然只能打打驱逐舰
那么按照你的结论，法国人不是应该 ...

但是人家法国人设计的时候考虑的可不是用这玩意只能打水面舰艇。如果是只能打水面舰艇的炮，法国人根本就不会装。因为技术开发问题，服役初期是没法用，但是舰艇本来就是要在服役中不断改进，伍斯特的6寸高平炮服役初期也一样有问题，持之不懈的改进呗。
你要扯德国150炮也能改进，那我没话可讲。

德国105炮很咋地啊，比英国的4寸炮牛逼多了。胡德就把那些只能打水面的5.5寸炮全拆光了，全部换成对空为主的4寸炮，这就是他的选择。
至于装14座双联105，那确实不断逗比，防空火力接近翻倍，这是顺应历史潮流的。什么战舰会嫌自己的防空火力太强的？

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:10

本帖最后由 shenggeluote 于 2014-7-28 22:12 编辑

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:08
但是人家法国人设计的时候考虑的可不是用这玩意只能打水面舰艇。如果是只能打水面舰艇的炮，法国人根本就 ...

说出这种你一定没查过那狗屎105炮的俯仰速度和旋转速率德军105和手拉机37一样，防空就是一坨屎

意大利表示自家90在防空上都比105强

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:11

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:08
但是人家法国人设计的时候考虑的可不是用这玩意只能打水面舰艇。如果是只能打水面舰艇的炮，法国人根本就 ...

而且德军14座105，OK
然后你用什么去打驱逐舰？

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:12

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:10
说出这种你一定没查过那狗屎105炮的俯仰速度和旋转速率

他的俯仰速度和旋转速率，再差能比150炮还差？你这是高级黑啊……
再烂的高平炮，他的火力反应速度和射速，也比德国这个简直感觉活在一战的双联炮塔好得多。
而且你都知道这玩意很不靠谱了，那你肯定很认同俾斯麦防空能力狗屎一样的说法，那这个情况下，不赶快加强防空火力还要干嘛啊？

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:14

本帖最后由 dpqwe 于 2014-7-28 22:15 编辑

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:11
而且德军14座105，OK
然后你用什么去打驱逐舰？

OK，你认为105是高炮，所以就不能打驱逐舰了？
或者你认为胡德的那些4寸炮，打不了驱逐舰？或者美国的低初速5/25打不了驱逐舰？

谁告诉你4寸级别火炮就打不了驱逐舰的？以为跟一战那些射速不足的4寸炮一样？

bighill1982 · 发表于 2014-7-28 22:17

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:03
德国人？德国人有105炮，反鱼雷舰艇能力不算差了

105炮对付2000吨级的驱逐舰真不咋样啊维内托就是因为90高炮不够劲才用152副炮的俾斯麦不也是么至于俾斯麦临死还用副炮开炮这不和拯救大兵最后用1911抽虎式一个道理么精神意志的表现远超过实际意义要是面条早就喝的醉醺醺的等着牛牛来接收了 6寸级副炮在二战就是干驱逐舰和在bb对炮时有不良企图的巡洋舰的老美就是有个高平两用127 牛牛就是有个无比昂贵的133才可以讥笑欧洲诸国的新三强你们到底在争啥啊。。。。

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:18

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:12
他的俯仰速度和旋转速率，再差能比150炮还差？你这是高级黑啊……
再烂的高平炮，他的火力反应速度和射速 ...

真不是黑这玩意
105每秒俯仰和旋转只比150快2度左右

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:18

一战英国用6寸炮换掉4寸炮，那是因为一战的四寸炮射速只有八发左右，还不能持续，而6寸炮射速可以达到五发，整体火力比4寸强得多。
二战带整体旋回炮塔和输弹机的4寸级别炮，射速达到了单管15到20发，而俾斯麦的150炮还是只有五发单管射速，舷侧齐射火力还不如QE，比现代化的4寸炮更是差远了

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:20

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:14
OK，你认为105是高炮，所以就不能打驱逐舰了？
或者你认为胡德的那些4寸炮，打不了驱逐舰？或者美国的低初 ...

105打驱逐舰什么毁伤能力？
对上部族级这样的驱逐舰，你抽到死人家都不见得会大破

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:20

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:18
真不是黑这玩意
105每秒俯仰和旋转只比150快2度左右

每秒快2度，意思是一分钟多旋回了120度好吧……
而且一分钟射速可以达到18发，是150炮的三倍多

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:21

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:20
105打驱逐舰什么毁伤能力？
对上部族级这样的驱逐舰，你抽到死人家都不见得会大破 ...

谁跟你说没啥毁伤能力的？真要没毁伤能力，法国人那么放心大胆的舷侧全用100毫米炮，英国人一票老船全装102炮？

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:22

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:20
每秒快2度，意思是一分钟多旋回了120度好吧……
而且一分钟射速可以达到18发，是150炮的三倍多 ...

防空快2度就够了？
你在跟我开玩笑？
要看维内托的90，英国佬的114，美帝的127是什么速度吗？

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:26

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:21
谁跟你说没啥毁伤能力的？真要没毁伤能力，法国人那么放心大胆的舷侧全用100毫米炮，英国人一票老船全装1 ...

英国人老船装102？114高平被你无视了？
法国人155难道没有侧射能力？OK，射界受限
那么要是100足够了
请问为什么后来克莱蒙梭号还要改布局？
增加一座155，尾部只放2座，然后两舷各放一座？
加斯科因和阿尔萨斯就更不要说了

bighill1982 · 发表于 2014-7-28 22:27

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:14
OK，你认为105是高炮，所以就不能打驱逐舰了？
或者你认为胡德的那些4寸炮，打不了驱逐舰？或者美国的低初 ...

打驱逐舰要看效率的英国人在欧洲在可预料的范围内 bb对轰时他绝对不缺帮忙的dd 何况大部分时候都是英国佬的bb带着一帮小弟堵人家门他对用副炮怒草dd真的没啥太严格的要求德国佬大部分是被英国人黏在屁股后面追杀用105炮对付大批次cl和dd的雷击效率太低了面条估计从没想过能比女王更有优势所以是均衡搭配法国佬不熟悉而且别忘了法国佬也很喜欢玩高科技配置真说不好他是怎么想的
另外没有雷达控制的6寸对空炮能有多少效率真不知道

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:27

shenggeluote 发表于 2014-7-28 22:22
防空快2度就够了？
你在跟我开玩笑？
要看维内托的90，英国佬的114，美帝的127是什么速度吗？ ...

你的逻辑就很奇怪，因为这个火炮防空弱，所以这炮就要少装，腾空间重量来装对海副炮？
完全理解不了你这个思路。防空弱，而且这个炮本身也能兼顾对海，那就拼命加强防空，不要什么专业性的对海火力啊。
我觉得这个才是正常思路吧。明知道自己防空烂出翔了，还要削减防空武器？这是啥思路啊

而且12度俯仰，20度旋回，也就是俯仰惨点，旋回很正常的好吧，英国4.5寸炮也就是15到20的俯仰，15到20的旋回而已

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:29

双联装的MK22，旋回速度只有14.7，俯仰速度也只有11.6，美国人还不是一样用，有啥问题？

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:30

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:27
你的逻辑就很奇怪，因为这个火炮防空弱，所以这炮就要少装，腾空间重量来装对海副炮？
完全理解不了你这 ...

大西洋不是太平洋，麻烦你别用美帝那套思路考虑问题，德国人的战舰造出来是用来防空的吗？
这玩意本来就是用来打破袭战专注对海的
装105面对敌人驱逐舰你用380去轰吗？

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:30

本帖最后由 shenggeluote 于 2014-7-28 22:32 编辑

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:27
你的逻辑就很奇怪，因为这个火炮防空弱，所以这炮就要少装，腾空间重量来装对海副炮？
完全理解不了你这 ...

还有，20度回旋是初期型号的有的速度吗？这是20度回旋吗？Dop. L. C/31:  8.0 degrees per second
Dop. L. C/37:  8.5 degrees per second
Dop. L. C/38:  10 degrees per second (20 degrees per second slew speed

shenggeluote · 发表于 2014-7-28 22:35

dpqwe 发表于 2014-7-28 22:29
双联装的MK22，旋回速度只有14.7，俯仰速度也只有11.6，美国人还不是一样用，有啥问题？ ...

说MK22慢了，OK，Dop.L.C31的8度请问你怎么看

dpqwe · 发表于 2014-7-28 22:38

bighill1982 发表于 2014-7-28 22:27
打驱逐舰要看效率的英国人在欧洲在可预料的范围内 bb对轰时他绝对不缺帮忙的dd 何况大部分时候都是英国 ...

没有多少效率，不代表设计取向问题，美英法都认为专业对海副炮没有存在价值了，所以都转向了大中口径同时兼顾对海和对空。大口径防空炮实际上是三家都认准了的方向，只是英国人用了134毫米炮这个中间口径，美国人是一直酝酿到伍斯特才正式开始用，但是他实际上一直在搞，只有法国人最早拿出来而已。

实际上对DD火力，更惨的都有，美国人一大票的5/25炮，照样混，实际上开打下来，也没有任何一家觉得自己的反驱逐舰火力是不足的。驱逐舰又不像林仙有水线装甲带，4寸炮弹一发砸进去水线就是一个大洞。

意大利人很简单，他的90炮很好，但就是打不了驱逐舰，没办法，他必须要有个专业的对海火力凑合着用

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