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楼主: 克虏伯火炮

舰用蒸汽轮机简介

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列兵

十年服役纪念章

发表于 2015-5-29 21:24 | 显示全部楼层
再开个超级脑洞:

蒸汽轮机有点像涡轴涡桨以及燃气轮机,把气体的能量转换成旋转动能输出给螺旋桨,难道没人想过能不能像喷气发动机一样,干脆直接把高温高压蒸汽机直接喷出去利用反作用力推动舰艇?当然这样肯定会大量消耗工质——水,但可不可以设计一种锅炉,直接利用海水产生蒸汽来往外喷?或者分出一部分蒸汽进入小透平来做海水淡化?

这样一来,就可以省了蒸汽轮机、齿轮减速、推进轴、桨……,不知道是不是划算对不住啊,脑洞太大了一点,胡咧咧……大家随便踩……

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 07:50 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-29 21:15
艰难地啃了一遍,受益良多,请教下,少数用反动国民党汽轮机的也加了冲动级作为调节级,这个调节级的 ...

调节级与高压轴是同轴的,因此转速必然一样。
叶形肯定是有很大差异的。
冲动式在变转速变工况方面确实比反动式差一些。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 07:59 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-29 21:24
再开个超级脑洞:

蒸汽轮机有点像涡轴涡桨以及燃气轮机,把气体的能量转换成旋转动能输出给螺旋桨,难道没 ...

喷蒸汽的反作用力,相对于这些蒸汽做功、通过螺旋桨推进得到的作用力来说要小几个数量级,也就是说推进效率实在太低。
燃气轮机倒确实有利用余热产生蒸汽、然后与高压燃气一起进入涡轮做功、最后排出去的类型,叫做“双流体循环”或者“程式循环”,英文缩写是STIG。它是燃气蒸汽联合循环的一种,相比于常规的余热汽轮机联合循环,它机组简单,比功高。但缺点是软水耗量大,目前在舰艇上应用不多。
GE的LM8000就是STIG机组,LM5000、LM6000也有STIG改型。

列兵

十年服役纪念章

发表于 2015-5-30 09:45 | 显示全部楼层
感谢对我等小白的耐心!

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 10:13 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-30 09:45
感谢对我等小白的耐心!

兄台客气,也太自谦了。

禁止发言

十一年服役纪念章

发表于 2015-5-30 17:27 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-5-30 10:13
兄台客气,也太自谦了。

炮版能否也科普下舰用锅炉
谢谢了~

中士

八年服役纪念章

发表于 2015-6-4 22:58 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-5-30 07:59
喷蒸汽的反作用力,相对于这些蒸汽做功、通过螺旋桨推进得到的作用力来说要小几个数量级,也就是说推进效 ...

请问楼主,中国从辛亥开始,要想掌握柯蒂斯反动式蒸汽轮机,需要做什么努力?

据说柯蒂斯的一些问题,最后是靠GE在二战前才解决的?这技术是不是很难?

传说美帝有很多技术在二战时独家的,这反动式蒸汽轮机需要什么独家技术,加工工艺,还是加工设备?

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-5 07:43 | 显示全部楼层
wangker911 发表于 2015-5-30 17:27
炮版能否也科普下舰用锅炉
谢谢了~

我从某网友处得到一本《船舶锅炉》,你有兴趣的话发给你。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-5 07:51 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2015-6-4 22:58
请问楼主,中国从辛亥开始,要想掌握柯蒂斯反动式蒸汽轮机,需要做什么努力?

据说柯蒂斯的一些问题,最 ...

柯蒂斯是冲动式,确实是间战期间才解决振动问题。这种问题的解决说难也不难,如果开后世的金手指,可以说很简单。但在当时没有足够的基础研究和实际经验,要解决它还真不容易。
我国辛亥革命初期,工业基础与欧洲和美国有较大差距,掌握大功率汽轮机的设计和制造估计有难度。
“估计”,是因为我对那时我国的工业状况所知极少。

中士

八年服役纪念章

发表于 2015-6-5 19:31 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-5 07:51
柯蒂斯是冲动式,确实是间战期间才解决振动问题。这种问题的解决说难也不难,如果开后世的金手指,可以说 ...

请问阁下,就下面的情况,何时能解决这个问题啊?

另外,总有较为详细的、技术上的梗吧?还请赐教,这梗的内容,感激不尽!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.warships.com.cn/forum ... mp;page=1#pid119587
第一部分,清末现状

1、基材:无合格钢材。汉阳一号生铁,含磷万分之十四,湖南紫口生铁,含磷万分之七。
2、舰炮:41倍径150mm船台管退快炮(弹簧油缸制退机构,每次开炮管退十寸)
3、装甲:未见记录
4、动力:商船用锅炉,三涨蒸汽机。
5、人才:
一为1875年马尾船政留法人才:魏瀚、郑清廉、陈兆翱等;
二为1909留英留美人才:叶在馥、郭锡汾、陈藻藩(与巴玉藻王助同批次);
三为其他留学造船人才:陈石英,庚款麻省理工造船系;王平轩,英国格拉斯哥大学船舶机械系等;
6、船厂:国企:江南造船厂、马尾造船厂;私企:求新造船厂、扬子造船厂;外企:祥生造船厂、青岛造船厂。
7、设备:2000吨水压机,150吨起重机等
8、财政:拮据,海军大多船只外购
9、成绩:
平远铁甲舰(1886年,2150吨、2400马力、260mm架退炮);
通济训练舰(1895年,1900吨、1600马力、最大口径150/40速射炮)、
建威号炮舰(1900年,800吨、  6400马力、最大口径100mm速射炮);
江华客货轮(1912年,3639吨、3000马力)


第二部分, 架空部分

1、基材:建设本溪钢厂,钢材含硫万分之一点五以下、含磷万分之二以下
2、舰炮:克虏伯公司学习中,能学到何种程度,未知。
3、装甲:购买克虏伯装甲专利
4、动力:购买美国柯蒂斯船用公司冲动式汽轮机专利,试造小马力蒸汽轮机
5、人才:1907始,每年派遣20名留学生出国学习造船;1912年起,大规模派遣留学生学习造船
6、船厂:一战前扩大江南、求新、扬子、青岛四个造船厂,增建南京、厦门、广州黄埔造船厂;全国船坞总量30万吨;
7、设备:1912年自美国伯利恒钢铁公司购入12000吨水压机一部;5000千吨水压机数部、大型起重机数部;
8、财政:1914-1919主要是商船建造,1920年起,海军每年最少投入1亿银元,合5000万美元

禁止发言

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-12 13:18 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-5 07:43
我从某网友处得到一本《船舶锅炉》,你有兴趣的话发给你。

24804824@qq.com
谢谢啦
炮版
PS:出差中,现在才看见,真心谢谢了

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-16 10:59 | 显示全部楼层
wangker911 发表于 2015-6-12 13:18
谢谢啦
炮版
PS:出差中,现在才看见,真心谢谢了

已发邮件,请查收。

禁止发言

十一年服役纪念章

发表于 2015-6-16 23:31 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

谢谢炮版*10086

上士

十二年服役纪念章

发表于 2015-6-17 00:23 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

万吨铜球fantasyx141011@163.com

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-2 20:10 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2014-9-25 10:27
油耗有很多衡定方法,适用于不同的计算。

单位里程油耗对于评定船舶的续航力是最直观最有价值的参数之一, ...

KGV在40/12/10試航時的油耗率是0.715lb(325g)/shp*h@117000shp,前衛有說全功率時達到0.63lb(286g)/shp*h的
不知道英國人是怎麼用這麼低的蒸氣參數達到如此效率的?(尤其是前衛的0.63lb...,效率比IOWA還高)

而俾斯麥的高參數似乎沒達到相應的效果(體積不如主教,效率也沒特別好)

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2016-1-4 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2016-1-4 08:57 编辑
a5mg4n 发表于 2016-1-2 20:10
KGV在40/12/10試航時的油耗率是0.715lb(325g)/shp*h@117000shp,前衛有說全功率時達到0.63lb(286g)/shp*h ...

兄台数据大好。
还有更详细数据吗?
乔治五世级的蒸汽参数与黎塞留相差不大,后者高功率下单位油耗也是320+,因此乔五这个数据倒不令人意外。
前卫的蒸汽参数稍有提高,但比美国德国还是差了一个档次,油耗居然能比衣阿华还低,颇令人吃惊。
不知低功率下英国轮机的单位油耗高还是低?英国战舰加油次数是美国战舰的两倍那个梗是真是假?
德国汽轮机的性能倒真没体现出任何高蒸汽参数的优势。

列兵

八年服役纪念章

发表于 2016-1-4 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

同求2396163030@qq.com

列兵

八年服役纪念章

发表于 2016-1-4 23:11 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

同求,396440791@qq.com,谢谢楼主

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-5 04:47 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2016-1-4 08:56
兄台数据大好。
还有更详细数据吗?
乔治五世级的蒸汽参数与黎塞留相差不大,后者高功率下单位油耗也是320 ...

這裡有Howe的油耗數據

http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/4799/HMS-KGV-USS-Washinton-comparison?page=18#.VorUwvl96dshttp://www.sfu.ca/~dmunro/Howe_endurance1.jpg



(噸為長噸的話)
乾淨船底 水溫適當:
591g/shp*h 16150shp
379g/shp*h 66000shp
出塢6個月 水溫適當:
614g/shp*h 22000shp
出塢6個月 熱帶:
568g/shp*h 22000shp
508g/shp*h 44000shp
439g/shp*h 66000shp
400g/shp*h 99000shp
401g/shp*h 114000shp


與KGV的相差不少,或許英海軍重油從42年起黏度大增的原因,安森和約克公爵改了更能適應高黏度油的燃燒器

前衛也用了同樣的新燃燒器

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少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-5 21:39 | 显示全部楼层
條約後的美艦(北卡 南達 IOWA等)似乎沒有提到裝了巡航透平,而同時的萬噸輕巡則確實沒有

http://www.okieboat.com/Propulsion%20plant.html

如此一來美艦輪機的設計點似乎得更偏向中/低速巡航,而不像英日等有巡航透平的可以把主透平設計點放在高功率?
(不過戰時巡航透平功率太小幾乎用不上就是另一個問題了)

而美艦的高透平轉速似乎又惡化了這個問題?
(蒸氣流速近似時低功率-高功率間的葉片速度差比單級齒輪的大得多,而低轉速透平似乎可以靠造得更大來緩和效率問題)

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