猎户座级战列舰改进计划

owaii

民国有现成的伯利恒合同可供利用……

动感炮神

owaii 发表于 2011-3-4 19:46
lz还在死抱着14寸级别不放？
要注意时代背景，长门加贺都已经上了船台了…… ...

面对长门加贺那四只乌龟，你只要能跑30节那就安逸了，至于能跑30节而又装了410的日本船，请问历史上建成过吗？加贺都成了空母……在日本只有长门陆奥的情况下，楼主的船稳压扶桑伊势金刚之流。而扶桑伊势金刚之流才是日军主力……

至于天朝军没必要上16寸了，等到了天朝能造16寸新舰的年代，还不如多造航母才是真的……

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2011-3-4 19:59
买猎户座不如买老乔五铁公爵，反正英国佬一样要拆掉的，价钱可以压压。
全换356实在实在太浪费钱了。宁可马 ...

跑30节不太容易，毕竟前身动力功率才2.7万马力/20.8节。增大动力舱容积并使用新技术产品替换，个人估计能达到27节就已经算是很不错了。参考意大利加富尔级战列舰的改造。
金刚级战舰在改装中，满载排水量增加幅度大约是22%，据此估算该级舰改装后满载排水量可以达到32000吨级。继续估算：标准排水量在27000-28000吨，适当增加燃料携带量确保续航力比较实际。

owaii

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没有华盛顿条约，天城等等都会建成的
有了华盛顿条约，中国没有理由不受到其影响

owaii

长门加贺可以跑26
猎户座怎么改装航速也只能到27-28

动感炮神

克虏伯火炮 发表于 2011-3-4 20:00
不过楼主选择的这级舰很不错。毕竟别国卖给你自己最先进的战舰的可能性几乎为零，人家用旧的但与邻国相比规 ...

“毕竟别国卖给你自己最先进的战舰的可能性几乎为零”，正解。但是楼主选的舰级不好，铁公爵才是最佳选择。而且价钱也不会更贵——根据华盛顿条约，它们都得拆……拆了就是按废铁卖了……个人以为你甚至可以把老乔五铁公爵都吃下来……把所有343炮管炮弹全吃下来，生产线也吃下来，作为标准武器。甚至把它们装上马肯森约克……4条马肯森1约克，约克当废钢买回来。

克虏伯火炮

动感炮神 发表于 2011-3-4 20:14
“毕竟别国卖给你自己最先进的战舰的可能性几乎为零”，正解。但是楼主选的舰级不好，铁公爵才是最佳选择 ...

你胃口比楼主更好，合理性也很不错，我决定背叛楼主转而支持你了

owaii

伯利恒合同节选：

……将政府酌定之现有船坞制造局改良，或在中国境内另行设立新坞新局，两次提拨后所余之数，用以制造中国船厂所不能造之海军舰船及大炮，其船舰之款式度量随后由政府拟定。为此之故，特立条款如下：

第一款 本合同首段所载各项厂坞局所工程，公司允照副合同款代为建筑办理。

第二款 本合同首段所载海军船舰政府允向公司定造。

第三款 公司允造本合同首段所载海军船舰，此项船舰及本合同所许承办之各项工程，公司所估之价值，允按照美国政府发给同式或相似船舰工程之价值划一估算。

第四款 本合同所载各项制造及工程所有应需款项，公司允代政府支给，并允收中丄国政府债票付价，所发价票不用抵押，每年行息五厘（5%），票面所注数目系按九七.五折算，至清偿债票之法，另订副合同条款办理。

第五款 公司允带政府求得美国政府特许权利，照用美国政丅府船舰炮械弹药图式专制权，及美国海军之特别秘要事件，嗣后美国海军如有改良及更换新式之处，政丅府亦得将船舰炮械弹药照新样改良。

动感炮神

owaii 发表于 2011-3-4 20:10
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没有华盛顿条约，天城等等都会建成的

肯定会有华盛顿条约的。没有华盛顿条约，日本将陷入无限的米骚动当中去……天皇能不能保住还是个问题，搞不好都闹革命共和了……
即使有了华盛顿条约，天朝也可以神马都不做，静坐干等历史条约签订，然后再从英国人手里买必然要拆的船。历史上的华盛顿条约对五大国外的海军没有限制。

动感炮神

猎户座太小，换铁公爵的话改进余地更大些，可以上30节

lavivon

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请大家注意一下战争爆发的时间——黄帝纪元四六二一年（癸亥年、西元1923），选择猎户座级而不是铁公爵级是一个很无奈的选择，当时的英国人未必会把铁公爵卖掉。补充一下，按照架空的思路，没有1921年的华盛顿会议和《限制海军军备条约》，而日本的经济从纪元四六一四年（西元1916年）开始遭到华夏经济的全面挑战，首先是轻工业方面（借鉴改革开放经验及历史上一战华夏轻工业的发展史实），然后是政府投资的钢铁等重工业方面，加上针对性的“生丝大战”，导致日本的生丝产业遭到毁灭性打击，这既让日本每年2-3亿美元的对美巨额外汇收入消失了，到一战结束的时候，日本的经济实力根本赶不上真实的那个时空，他的军费开支也必然大受影响，所以，1923年时，日本最多完成长门级的建造，加贺级应该还在舾装之中。为了实现所谓的“离岸平衡”，选择猎户座级是很无奈而又恰当的。
    对于主炮到底是13.54吋还是14吋，是否能够超前的采用“超重弹”，个人认为“超重弹”的时代还没有到来，因为他的作用是在远距交战上杀伤敌舰，按一战的交战距离水平来看反而不如当时的炮弹。因为没有足够先进的火控系统和远距探测装置，“超重弹”真的有些不现实。

动感炮神

昏，时间没看……1923年就开战啊？！？太仓促了吧……这这这……怎么来得及哦……

动感炮神

对英国人来说，卖铁公爵和卖猎户座没有本质区别。都是10门343，在皇家海军的战斗序列里属于淘汰产品，新的标准武器是381/45L的MK1。15寸炮或者带15寸的舰是决计不卖的，13.5寸的一切好说，淘汰货色。条约一签铁公爵在英国就是个凑数的货色——只有它用343了。不如卖掉。条约不签，英国也无力维持庞大的船队，就算不签条约猎户座/老乔五跟更早的船也要拆的。养不起了。而当皇家海军整体已经放弃343口径的时候，正好有人来接手最后4条343的船——那简直就是打瞌睡就来个枕头、肚子痛就来个马桶的好事情，偷笑都来不及呢……

owaii

lavivon 发表于 2011-3-4 20:22
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请大家注意一下战争爆发的时间——黄帝纪元四六二一年（癸亥年、西元1923），选择猎户 ...

经济上全面打击日本简直不可能
根本没有基础

克虏伯火炮

lavivon 发表于 2011-3-4 20:22
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请大家注意一下战争爆发的时间——黄帝纪元四六二一年（癸亥年、西元1923），选择猎户 ...

对于主炮到底是13.54吋还是14吋，是否能够超前的采用“超重弹”，个人认为“超重弹”的时代还没有到来，因为他的作用是在远距交战上杀伤敌舰，按一战的交战距离水平来看反而不如当时的炮弹。因为没有足够先进的火控系统和远距探测装置，“超重弹”真的有些不现实。
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超重弹只是一种设想，不存在很大的技术难度。并且关键是它在一定程度上符合了历史发展条件，是很可取的。
对于穿深，其垂直穿深确实有所降低，但似乎不是你想象的那样严重和不堪。根据穿深经验公式，同口径条件下穿深并不是与着靶动能成正比（可以理解为不是与速度的平方成正比），而是与速度的1点几次方成正比。就这一点来说重弹有额外的优势。

即使论到当时的战术定位没有考虑远距离炮战，则正因如此，一战期间战列舰普遍甲板装甲不足。适当提高水平穿深，也绝对是取巧占便宜的事情。

lavivon

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选择1923年开战是很无奈的，毕竟在西方世界主导的时代，发动一场同日本之间的战争能够赢得西方世界的广泛支持是很重要的，而按照条约收回旅大租借地是履行国家权力和义务的正常行为，这样的战争能够得到西方世界的广泛支持。我也希望买铁公爵级啊，但我们得为英国人保持第一海军强国的地位先留点东西吧，还有就是财力，明天我会把自己计算的那个架空的经济财政数据表上传。

动感炮神

lavivon 发表于 2011-3-4 20:39
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选择1923年开战是很无奈的，毕竟在西方世界主导的时代，发动一场同日本之间的战争能 ...

关于铁公爵，如33楼所说，即使华盛顿条约不签，当时的英国也无力维持如此庞大的船队，就算不签条约老乔五跟老乔五之前的船也要拆的，养不起了。而当皇家海军整体已经放弃343口径的时候，正好有人来接手最后4条343的船——那简直就是打瞌睡就来个枕头、肚子痛就来个马桶的好事情，偷笑都来不及呢……皇家海军已经整体放弃343了！即使铁公爵仍在服役，也不过是训练水兵罢了。

动感炮神

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英国保持“貌似海军世界第一”，依靠的核心力量是5女王和5复仇，连巨大的胡德也不过是点缀而已。有没有铁公爵没区别的说。

动感炮神

如果依照LA的设定，那么仓促的条件下，买猎户座拆炮塔换20年代的锅炉，那么大概能有25到26节左右，铁公爵则余地更大能有27节，而长门级还在船台上纠结呢……4马肯森改+4猎户座或老乔五或铁公爵，对手则是2扶桑+2伊势+4赤膊金刚，那还有的打，赢面还不小呢……

owaii

长门大正九年就已经服役
陆奥是大正十年