猎户座级战列舰改进计划

Go229

大家别和五爷争论了，这样除了盖楼之外没啥别的效果。

蒸汽装甲舰

对了还有一个，就是英国从未用星座命名过主力舰，有的主要还是从希腊罗马神话里来的神明，所以此级应称为俄里翁级。

小白狼

1923年，中日开战？日本关东大地震那一年？
购买猎户座？谁出的馊主意？比火力不如长门级、伊势级、扶桑级，比速度远不及金刚四兄弟，又不皮实，买回来有什么用？难道充当训练舰？（太奢侈了）当靶舰？（真TM败家）还不如向米国订购较实用的新的战列舰（纽约级），航速虽然不快，但火力不弱，也够皮实。

小白狼

与其购买战列舰与日本海军进行舰队决战，还不如发展飞（飞机，主要用于沿海近海地区日常巡逻以及舰队海上侦察、校射）潜（潜艇，分近海型和远洋型，前者用于近海巡逻、防御；后者用于破交及舰队交战时打蒙棍）巡（快速巡洋舰，排水量超过万吨，航速高于金刚级，装备8门以上203毫米炮）鱼（鱼雷艇，用于近海/港口防御）。

lavivon

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      对于空、潜、快，我个人并不是很喜欢这种防御性质的海军发展思想，用这种思想来发展海军，决定发展不出一支真正的海军。
首先说航空方面，当时的航空技术依然十分的落后，即使给华夏开金手指，也不能让华夏拥有一支强大的空军力量，对舰攻击通常需要使用攻击机和鱼雷机，且对战机的作战半径会有很高的要求，华夏即使能研制成功攻击机，也难以保证他能对日本舰队构成绝对的威胁。鱼雷机方面，个人并不认为华夏能成功的开发出优秀的鱼雷机，更何况技术要求更高的航空鱼雷，至少技术方面难以达到，
再说潜艇，日本的潜艇技术并不低，即使华夏在欧战之后成功的获得德国人的技术支持，要迅速的建造大量的潜艇并不现实，且日本人的反潜技术虽然落后，但当时的潜艇也十分的落后，加上还有英国作为日本的盟国可以向他提供先进的反潜技术，加上因为一战的影响，各国都反对“无限制潜艇战”，所以潜艇的作用不大。
对于快这方面，快艇只能用于近海防御，至于万吨级重巡洋舰，虽然他的航速能超越金刚，但8吋主炮的威力太小，还要10吋主炮才行。

风之旋律

空潜快基本上属于失败的海军战略。
从苏联就能看出来，苏联早期就是走空潜快，大批的鱼雷艇、护卫舰、驱逐舰，潜艇数量世界第一，空军飞机数量世界第一。结果呢，苏联海军在二战中还不如德国~海军损失惨重，但是却没有多少战果。

小白狼

我所提及的“空潜快”只是在当时中国海军在没有实力与日本海军进行海上对决的特定历史背景下，处于无奈所采取的权宜之策，等这场战争结束后，一切还是要走上正轨，毕竟不能总是剑走偏锋，正如lavivon所说的“防御性质的海军发展思想”是“发展不出一支真正的海军” 。
另外有一点小白狼必须强调：我所提及的飞机，主要用于沿海近海地区日常巡逻以及舰队海上侦察、校射，并不承担对舰攻击任务。

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-14 09:13
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      对于空、潜、快，我个人并不是很喜欢这种防御性质的海军发展思想，用这种思想来 ...

中国如果能在民国初年形成一个大一统的中央政权，并在1战期间逐步减轻帝国主义剥削的话，我觉得对抗日本海军不是关键，应该抓住一战有力时机，发展工业修建贯通中国南北和东西的铁路，建立适当的重工业，尤其是冶金和武备机构，能够自行生产步枪，机枪，山炮，被服等陆军必需品，产量能够自给。消除国内壁垒，进行民族爱国教育，一旦有事能够动员全国资源与侵略者一战。争取武装出100w装备国产轻武器，连级装备迫击炮，团级装备步兵炮，师级装备榴弹炮的军队，与日本在东北一绝雌雄，以收复东北以及满蒙，实现统一之目的。不求全歼日军主力，给与其重大杀伤，让其战斗进行不下去的程度就行了，海军就对这个目的给与一定支撑，可以发展一定潜艇和快速巡洋舰（速度不小于金刚即可），袭扰日本近海航线，战时挠乱日本国内经济秩序就行
猎户这样的旧舰就是便宜，4条也够武装3-4个我所提到的步兵师。多10w陆军在收复东北的用途上比海军买4条门面舰作用大得多。如果东北已经收回了中国版图稳固了，那中国想和日本怎么玩就这么玩

风之旋律

akagizuo 发表于 2011-3-14 16:33
中国如果能在民国初年形成一个大一统的中央政权，并在1战期间逐步减轻帝国主义剥削的话，我觉得对抗日本 ...

恩，中国最切实可行的战略就是刺猬战术，不求称霸世界，
只有中国能在战前组织起100万的精锐陆军，再配合一支有效的空军的话，要不要海军都无所谓~
100万的精锐陆军，足可以北抗俄，东拒日~

akagizuo

风之旋律 发表于 2011-3-14 16:46
恩，中国最切实可行的战略就是刺猬战术，不求称霸世界，
只有中国能在战前组织起100万的精锐陆军，再配合 ...

当时俄国压力不大
确实是收复黑龙江流域和满蒙德绝佳时刻，只要给日本以巨大战争代价，中国基本武器能自给之后基本不怕日本封锁，再说中国当时口岸多的是租借，想搞物资还是不难得，尤其欧洲打完仗穷的一B，卖儿子你的价格合适他都卖，何况卖武器，卖产品了
而且中国如果短期内不去建设兵力投送能力，英美对中国的敌意会很小，一个国土防御的陆军，见效快，成本小，还能不去惊扰列强多好
收复版图之后，就靠内需拉动，中国就能飞速发展好多年
关键是政令统一，消除壁垒，树立国民教育
20年代收复东北，完全可以积攒实力到30年代末40年代再组织海军和日本争夺台湾和硫球，突破第一岛链

小白狼

1923年的中国，最需要的是一支强大的陆军。海军属于高技术军种，建设周期长，耗资巨大，对技术要求（相对于陆军而言）过于苛刻，对人员专业素质要求极高（合格的海军军官、士官培养时间和难度都远远超过陆军），且海上交战不定因素较多，稍有不慎，多年的努力毁于一旦。
与之相反，陆军属于“消耗品”，建设周期较短，耗资相对较少；在武器装备和战术思想相同或相近的前提下，只要战略上不出大错，中国陆军完全可以和日军拼消耗（当时日本干涉苏俄军费开支巨大，造成财政困难，又遇上关东大地震，可谓雪上加霜，故而开战后必定力求速胜，否则无力支撑这场战争），中国人口基数大，兵源充沛，只要有足够的物资储备，完全可以源源不断的将新组建的部队开上战场，压垮日军，迫使日本政府签订有利于中国的停战协定，将日本的势力驱逐出东北甚至朝鲜半岛。
1923年，苏俄还无力出兵干预；英法又忙于从苏俄脱身，亦无力干预；美帝国内此时孤立主义重新抬头，想必也不会直接干预。因此，中国只要在陆上取得较大优势，在海上保持守势，就能迫使日本主动求和，签订一个有利于中国的停战协定（底线是日本彻底退出东北和朝鲜北部）。尔后，携此战之余威，以承认苏俄以及经济合作为条件，迫使苏俄在外蒙（包括唐努乌梁海）和新疆问题上让步。
接下来就是埋首10—20年，致力于发展本国经济（尤其是重工业）、普及教育、提高科技水平，积蓄实力，大力发展海、空军，准备在二战中光复万里河山（台澎、琉球、岭北【注1】、中亚【注2】以及朝鲜、越南、尼泊尔、锡金、不丹等旧时藩属）
【注1】包括俄远东滨海地区（含库页岛）、勘察加半岛在内的大兴安岭以北地区。
【注2】包括哈萨克斯坦南部地区和乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、土库曼斯坦全境，西滨里海。

lavivon

关于大陆军，按照个人的计划，将分为三大步：
    第一步：在四六一五年对德宣战之前完成36个陆军师及附属炮兵、工兵等特种单位的组建工作，36个陆军师将分数辽东、北方、西北、西南、华南、华东、华中七个防卫司令部及中央防卫司令部（京、沪、宁、渝），以合成作战单位为主，山地师和骑兵师会少量存在，每个防卫司令部至少拥有一个独立重炮团和1个炮兵旅提供火力支援、另有工兵等兵种辅助支援。师级的作战兵力将达到2.2万人，算上辅助战斗单位，陆军的战斗部队将在80多万近90万，算上海空军，将拥有百万国防常备军队。
    第二步：参加协约国集团，承诺向欧洲派遣远征军，但会通过出兵蒙古、唐努乌梁海、辽东及西域失地刺激俄国临时政府对华宣战，然后介入俄国内战，扶植资产阶级对抗社工党，在捷克军团危机后进一步介入，以国战的名义彻底的统一军权，并借在俄国的内战锻炼军队。因为参加了大战，政府可以实施战时动员体质，健全军事教育体系。推广“军国民主义”，完善国防动员及兵役制度，加强军工业实力，组建不少于200万的主力作战军队。
    第三步：在欧战结束后从欧洲收罗剩余物资，大力的强化军队的装备尤其是火力，购买各国已经变成鸡肋的军工设备，招募各国事业军工人员加强本国军工实力，同时秘密联合德国，进一步加强军队的正规化建设，完善国防体系，为对日战争进行准备。因为大陆军已经基本组建完成，政府可以投资进行海空军建设。

    如果能集全国之力，建立一支大陆军并不是很难。

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-14 21:56
关于大陆军，按照个人的计划，将分为三大步：
    第一步：在四六一五年对德宣战之前完成36个陆军师及附属 ...

照你这个国力，日本基本经不起你玩了
一旦建立基本符合欧洲火力的36个师，泥棒区区十几个师团根本经不起在中国折腾

lavivon

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早期的陆军常备部队应该是缺乏重型远程压制火力，结合江南曾制造4.7吋海军速射炮的技术积累，估计制造4.1/4.7吋陆军榴弹炮应该没什么问题，对抗日军的5.9吋榴弹炮还是存在一定问题的。日本军队的动员能力尤其是陆军的动员能力是极强的，因此，华夏陆军的36个常备师根本不能全面的压制住日军。

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-15 09:08
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早期的陆军常备部队应该是缺乏重型远程压制火力，结合江南曾制造4.7吋海军速射炮的 ...

不需要压制，只要让日本承受不起继续战争的成本就行
苏俄20年代一样不具备压迫日本实力，一样能够收复失地
中国和日本之间，中国只要能够自给基本陆军装备，迫击炮，机枪，师级榴弹炮这些基础的东西齐备之后，并且能够统一全国政令，动员全国资源，日本根本就玩不赢中国
日本的国力，仅能维持在有限时间下的有限范围战争。日本的商船需要运输原材料和完成出口，不然日本根本就没钱把战争进行下去。20年代英国应该贷不出钱让日本打仗了，而且英日同盟华盛顿条约就被废了

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-15 09:08
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早期的陆军常备部队应该是缺乏重型远程压制火力，结合江南曾制造4.7吋海军速射炮的 ...

中国只要能动员全国资源和自给基本的步枪，机枪迫击炮等
中国境内的动员能力和战争持续能力基本是无穷的
不需要太多大口径的火炮，和日本作战，需要的是4.1村榴弹炮/加农炮和3英寸左右步兵炮。对于日本要塞不需要围攻，围困即可

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-14 21:56
关于大陆军，按照个人的计划，将分为三大步：
    第一步：在四六一五年对德宣战之前完成36个陆军师及附属 ...

我觉得中央防卫司令部设在武汉会比重庆更好
我觉得以你设定的条件，中日战争不应该是日本全面侵华而中国沿海全面失守的情况。而更应该是决战于东北或者沿海局部地区，这样交通线应该还是控制在中方手里。具备水路与铁路汇聚以及工农业基础良好的武汉，无疑具备更强的物流和人员调配能力。要知道历史上抗战之前，在没有将武汉南京等长江中下游工业转进到重庆之前，重庆谈不上有工业基础。
我觉得如果可能华夏应该在战前完成京广铁路复线和可能的沿江铁路（沪汉渝蓉），否则难以汇聚举国之力

lavivon

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以前列出过背景，架空的主角崛起于西南，奋斗从纪元四六零六年开始，纪元四六一零年在重庆设立的西南巡阅使署，因此在西南部局了大量的工业部门。中央防卫司令部应该是设在北京，但他的军队分别部署在四座重镇，北京是首都、政治中心；南京曾经是革命党人控制区，划给中央防卫司令部加强控制；上海是华东经济中心及重要港口、地位特殊且外国势力很多，中央防卫司令部直接驻防较好；重庆是崛起的地方，西南经济中心及全国重工业中心，这是把四座城市划到中央防卫司令部辖下的直接原因。
按照设想，华夏将通过同美国合作来对抗日本及英日同盟，因为美国的强制，加上英国国力的衰退，以及英国对日本在一战期间趁火打劫、抢夺其商品市场的做法深感厌恶，在亚洲重新实施均衡策略，日本难以从英国得到实质性的支持，只是国际犹太财团可能会扶植日本，这一点不好计算。国家铁路网将会在四六二零年华日战争爆发前建成，基本构成两横三纵的国家铁路网络。军工业方面，陆军会拥有10吋铁道炮及9.45吋臼炮，一定数量的重型火炮是必要的，师级单位的重炮将会是一战后从各国以剩余物资方式采购回来的5.9吋或者6.1吋重炮，实现火力的升级。
同日本的战争将主要集中在辽东半岛南部的、库页岛、海参崴及附近、旅大租借地、朝鲜半岛、台湾以及相关海域，为了避免日本舰队对华夏本土的港口和工业城市构成威胁，开战后的第一波攻势将有特攻潜艇部队发动，争取击沉部分日军主力舰，以为海军获得主力舰优势，海战的结果估计会是不分胜负或者惨胜，让华夏无力向日本本土发动攻击，潜艇和飞艇部队主要执行布雷、远程警戒等任务，潜艇部队还会承担破交战任务，但因为潜艇数量及吨位限制，破交战将在打掉日本战巡编队之后交给大型巡洋舰与巡洋舰组成的猎杀编队。

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-15 11:26
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以前列出过背景，架空的主角崛起于西南，奋斗从四六零六年开始，四六一零年在重庆设 ...

4606年对应公元哪一年？

lavivon

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纪元就是黄帝纪元，辛亥年（西元1911）是四六零九年，之前有解释过的。对应而来，四六零六年是西元1908年，四六一零年也就是西元1912年、共和元年。我反对把纪元全部西化，我们皇汉民族应该继续使用自己的纪元，现在是西元2011年了，对应的是黄帝纪元四七零九年。