猎户座级战列舰改进计划

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-15 12:22
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纪元就是黄帝纪元，辛亥年（西元1911）是四六零九年，之前有解释过的。对应而来，四 ...

1908年从西南开始的主角只怕时间和势力不太够
清末民初，中国的命脉掌握在北洋，两湖，两江和两广实力派手里
当时西南西北还是又没有财，又没有兵，更没有近代化工业传统的地方
在西南实现工业化想法很好，难度很大
主要是缺资本，缺人脉，缺流通渠道和最关键的缺工业化人才
而产业工人和人才在天津，上海，辽中南，武汉和广州是有基础的，并且在南洋还能召唤相当大的产业资本。
西南的势力当时主要是没有话语权，也缺乏现代化的军队和文化，单凭主角有点难。印象重庆开户是相当后面的事情了。资本产业聚集也在比较完，受资本主义影响的人就更少了
如果主角能在清末重臣凋零之际，比如控制住张之洞离任之后的湖广新军，以江南半壁为基本，通过人格魅力或者各种应有手段和收拢北洋势力，形成大一统的共和国，那么还是比较有希望在20年代实现中国的基本铁路架构和基本军工体系的建立，通过与日本在辽东等地争夺战，恢复东北，运气好还能重新控制朝鲜

蒸汽装甲舰

lavivon 发表于 2011-3-15 12:22
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纪元就是黄帝纪元，辛亥年（西元1911）是四六零九年，之前有解释过的。对应而来，四 ...

又见皇汉
仅仅纪元一条就很难引来读者。
如果在此文中中国从1700年开始就是第一强国、第一殖民帝国、第一海权国家还可以考虑搞一套自己的。
主力舰都拣人家剩下的多余物资就别皇汉了。

lavivon

每一个民族，都应该牢记自己民族的历史，了解自己民族的文化，任何一个民族都不可能永远的处于强盛状态，我们可以接受以前的耻辱，为什么不能以曾经的辉煌为现在的奋斗目标呢？华夏历次强盛都有这样的一种思想——开放包容的吸纳各种能够促进本民族发展的东西。所以，从外国采购旧主力舰又怎么了，这是我们重新发展和崛起的必要步骤，我们的政府现在也是这么做的，要想实现超越，你必须先学会模仿，采购旧舰回来参透他并不可耻，因为我们知耻而后勇。

蒸汽装甲舰

问题是除了民初民族主义盛行的那两年，中国历史上从来就没采用过黄帝纪年啊。

蒸汽装甲舰

问题是除了民初民族主义盛行的那两年，中国历史上从来就没采用过黄帝纪年啊。

这种写法第一让人感觉怪怪的好像搞汉服的一伙炮制的小说，第二用黄帝纪年未必就是继承，第三与海军架空似乎也没关系。

在纪年上不接受主导近300年世界史的西方纪年方式，而是另搞一套自己之前也没用过的东东，感觉不到所谓开放的心态嘛。

蒸汽装甲舰

另外，读近代史的感觉是，要改变中国近代的轨迹，似乎从1809年开始也不算早。

lavivon

武昌起义之后，在武昌建立的军政府便立即宣布采用黄帝纪元，这点有史可查。至于什么 搞汉服的一伙，对他们我不是很了解，鄙人与他们也没有任何联系，不过我们不能否定他们恢复民族服饰的工作所能产生的意义，不知道大家是否还记得华夏这个词的意义：“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。”
记得俄国在彼得大帝开始变革之后还沿用的是俄历，日本在明治维新之后依然使用的是神武纪元。或许大家都忘了一个国家的历法所具有的意义，历史上的阴历、授时历等等很多的历法，他们的编订工作悍匪都十分的巨大，目的是显示正统与华夏的文明昌盛，我想沿用华夏最传统最古老的黄帝纪元没有必要受到那么多的指责吧，经过了满清对文化的毁灭性破坏，我们需要找回自己民族的魂。

Go229

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可以从1629年开始。。。。。。

lavivon

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可以从宋朝开始，宋末也行啊

风之旋律

如果中国搞自己的工业革命，那其海军战舰的样子可能就跟现在看见的战舰完全不一样了~
比如偶YY的那个大豪帝国，里面的海军主力是铁甲福船~工业革命后的是蒸汽铁甲大福船~

蒸汽装甲舰

lavivon 发表于 2011-3-16 11:49
武昌起义之后，在武昌建立的军政府便立即宣布采用黄帝纪元，这点有史可查。至于什么 搞汉服的一伙，对他们 ...

如此说来鲜卑后裔的李唐王朝不也一样对华夏文明造成了破坏嘛。

还有日本的所谓神武纪元，那种皇国史观本身就是历史学的笑柄了。

lavivon

华夏不是日本，我们一直以来都宣扬我们有五千年的悠久历史，我想我用黄帝纪元恰是体现这一点。至于对华夏文化的破坏，我不知道阁下对历史了解的如何，但满清对华夏文化的破坏的确是毁灭性的，这一点，你自己可以去查看一下。

akagizuo

lavivon 发表于 2011-3-16 13:12
华夏不是日本，我们一直以来都宣扬我们有五千年的悠久历史，我想我用黄帝纪元恰是体现这一点。至于对华夏文 ...

其实清朝还是统治很不稳固的
名义上从1644年开始的267年里，头18年大陆都没统一，永历皇帝1661年才离开云南，郑成功1662年差一点直接收复东南半壁，然后吴三桂又折腾了8年，100多年后太平天国又折腾了10来年。
我觉得如果想针对清朝的架空，从孙可望那入手就可成立一个全新的南明。从1650年开始，中国重新进入了反清的高峰，各地纷纷反正（因为剃发易服），如果能够让孙可望和李定国的关系好一点，统一大西军残部的作战行动，那么清兵就不光阵亡一个领军亲王那么简单，而是其嫡系满兵会在湖南招受毁灭性打击；与此同时刘文秀部最好在穿越者的提示下对吴三桂网开一面，围三缺一，取得保宁会战胜利，这样以云贵为核心的抗清队伍就能一举克复湖广川桂四省，控长江上游。再与东南的郑家联系，约期会师江南或者南下拿下福建广东都轻而易举。
而清朝初年，统治核心就是那8w余满兵，这些满兵控制差不多同等数量的蒙兵，然后两者一起在控制辽东的汉军，然后上述三者一起控制关内投降绿营兵。一旦上层失势，清朝就大势已去，控制北边半壁希望都不大，多半带着收刮财富退避关外去了
这样的新的明朝首先皇统正式，号召力强；其次朱家子孙也荼毒了不少，崇祯时宗室的财政和政治压力会少不少；再次以海盗郑家纳入的政府，对于海外贸易肯定有更深的认识；最后经过国难形成的新生政权会有更强的使命感和危机感，关键就是要限制孙，李两大当时汉族实力最大实力派的内耗。清兵在入关几年之后，锐气尽丧，伤亡过半，这些在顾城南明史中都有描述，启用洪承畴，吴三桂并赋予大权，是满清自身军事实力严重下降的使然。
最后说一下，我也不太看好黄帝纪元，比较倾向于公历民国纪年

蒸汽装甲舰

lavivon 发表于 2011-3-16 13:12
华夏不是日本，我们一直以来都宣扬我们有五千年的悠久历史，我想我用黄帝纪元恰是体现这一点。至于对华夏文 ...

我们之所以认为满清对汉文化摧残大，只是因为满清距现代很近而已，换做让各位体会南北朝之前的华夏习俗，恐怕没什么人能很适应，比如开裆裤。我们可以说穿有裆的裤子是对华夏文明的严重摧残吗？

黄帝和神武天皇在历史学看来是没有本质区别的，都只是传说，没有任何文物和确切的文字记载，区别只是神武天皇更扯淡。

LeSoleil

话说回来，真要按中夏道统算，隐公元年为纪年元年也比什么黄帝之类神神鬼鬼的更合适吧……

lavivon

四六二一年癸亥华日战争华夏海军实力览表：
华夏巡洋舰队：
主力舰队：大帝级快速战列舰（德马肯森级、3.1万吨、4艘、8门13.5吋主炮）
          瑞兽级战列舰（英国猎户座级改进、2.3万吨、4艘，8门13.5吋主炮）
          定远2型袖珍战列舰（自建，2万吨、2艘、12门10吋主炮）
          昆仑级大型巡洋舰（自建，1.4万吨、2艘、6门10吋主炮）
          经远2型快速战列舰（在建、秘密建造、可年内完工、2.9万吨、3艘、9门13.5吋主炮）
巡洋舰： 北斗级轻巡洋舰（英国林仙级改造，4000吨、7艘、2门6吋主炮）
          辽东级轻巡洋舰（自建、8艘、4000吨，4门6吋主炮）
          山岳级轻巡洋舰（美国建造4艘，自建4艘、共8艘、6000吨，8门6吋主炮）
          天气级轻巡洋舰（美国建造4艘，自建2艘、共6艘、8000吨，9门6吋主炮）
          高原级重巡洋舰（美国建造2艘，自建2艘、共4艘、9500吨，9门8吋主炮）
雷击舰： 月级舰队驱逐舰（自建、12艘、1500吨，3门4.7吋主炮、两座三联装21吋鱼雷发射器）
          地支级领航驱逐舰（自建、12艘、1700吨，4门4.7吋主炮、两座三联装21吋鱼雷发射器）
          天罡星级大型鱼雷艇（自建、36艘、600吨，2门3吋主炮、两座三联装21吋鱼雷发射器）
          地煞星级鱼雷艇（自建、计划建造72艘、完工54艘、400吨，4门37公厘机关炮、两座三联装21吋鱼雷发射器）
  潜艇：  天干级近岸潜艇（自建、10艘、500吨，1门3吋甲板主炮、4具21吋鱼雷发射器）
          生肖级远洋潜艇（自建、12艘、900吨，1门4.7吋甲板主炮、6具21吋鱼雷发射器）
          干支级特攻潜艇（自建、60艘、150吨、2枚21吋鱼雷）

四大近海警备舰队（鲸海、北洋、东海、南洋）
装甲舰： 镇海级装甲舰（自建，8000吨、计划建造8艘、完工4艘、6门10吋主炮）
          长江级装甲舰（英国快速级二等战列舰改装、1.4万吨、2艘、4门10吋主炮）
巡洋舰： 北洋级大型巡洋舰（英国强盛级一等防护巡洋舰改装、1.5万吨、2艘、12门8吋主炮）
          四海级训练巡洋舰（英国埃德加级一等防护巡洋舰改装、8000吨、4门8吋主炮）
          大区级轻巡洋舰（自建、辽东级改进型，3500吨、8艘、4门6吋主炮）
          海圻级轻巡洋舰（英造、改装后4500吨、1艘、4门6吋主炮）
          海容级轻巡洋舰（德造、改装后3200吨、3艘、2门6吋主炮）
          训练级轻巡洋舰（应瑞、肇和两舰、2门6吋主炮）
海防舰： 花月级海防舰（自建、2000吨级、12艘、4门6吋主炮）
          省级海防舰（自建、800吨级、计划建造40艘、完工14艘、4门4.7吋主炮）
护卫艇： 道级高速护卫艇（自建、200吨级、112艘、2门57公厘速射炮、一座双联装21吋鱼雷发射管）

其他辅助战舰及内河内湖舰队战舰暂先忽略。

Go229

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钱打算从哪里出？

lavivon

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钱啊，第一个是来自美国方面的低息贷款——《华美海军借款协议》提供两亿美元及后续借款，第二是海军军费拨出一部分，第三是穿越者的个人财富，主要受益来自于威廉基德的宝藏、南洋及美洲的矿产转让等等，这笔将占大部分，第四部分是国内绅商及海外华人华侨富商捐助，第五部分是战争期间国家收益调拨出的海军专用款，第六部分是军情处、安全总署等情报机构操纵 金三角、拉美的地下毒品市场所得及战争期间向同盟国走私物资、掠夺他国（西域、俄国、东欧等）财富所得的部分资金，第七部分是按照《凡尔赛和约》从同盟国获得的战争赔款（华夏是英法美之后的一战四大贡献国）专门拨出的海军发展军费。

风之旋律

黄帝纪元的一大弊病就是~过于复杂~
偶在YY的《豪气冲云宵》里面的大豪帝国，就采用了国家纪年，当然了，豪帝国皇帝自称王门后裔，所以纪年上为知行纪年，以帝国开国之年为知行元年。

小白狼

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且不谈当时的华夏政府有没有钱堆出这样一支庞大的舰队，光是给这支舰队配备足够的军官、士官、水兵就是个问题。要知道，这是海军，对人员的素质要求极高（相对于陆军而言），故而人员的培养周期长、耗资巨大，不是短时间所能做到的。