德意志级跟希佩尔级的比较？

冷水泡热茶

Lucky℡绯嗳 发表于 2016-12-18 23:48
德意志级执行破交任务威慑力不够，船队配上条老战列舰基本上就没什么希望。bsm就不一样了，英国海军那条 ...

最后，己方交通线被破坏就需要反破交，运输的陈本就提高了，集中在一线的兵力就分散了，这哪里是用威慑力衡量的问题。
俾斯麦也不是七进七出的主而且用不着一次性做掉她。即使是牺牲自己，只要重创敌军那就值得，这可是皇家海军的传统。就像你说的，英国是优势海军，一换一的事情他们很乐意做。

cl1208

鸡同鸭讲 发表于 2016-7-11 10:07
不是叫袖珍战列舰的就是战列，德意志的装甲防护连很多条约后重巡都不如，这样的防护遇上条约重巡都是互相 ...

德意志毕竟用的是柴油机，为了大续航力。在1万冒头的吨位里，平衡速度火力和防御，是没办法的事情。

cl1208

冷水泡热茶 发表于 2016-7-11 21:25
由《Conway's All World's Fighting Ships 1922－1946》，德意志11700吨，希佩尔14050吨，欧根亲王有1697 ...

号称一万出头，其实因为设计师好多年不搞大船了，没大有数，后来超了不少，一万一多了。

cl1208

鸡同鸭讲 发表于 2016-7-12 09:56
8寸打你德意志就是透心凉了，跟你11寸打希佩尔区别大么？互相击穿，单位时间中弹数量呢？自身炮塔数量的 ...

还有射程问题呢，德意志的设计是小船扛大炮外加巡洋舰的速度。

ypn101

cl1208 发表于 2017-4-2 19:11
号称一万出头，其实因为设计师好多年不搞大船了，没大有数，后来超了不少，一万一多了。 ...

德意志排水量超标好像不是设计经验少的锅，而是刻意超的。话说没有大数这设计师得多废啊。。。

cl1208

ypn101 发表于 2017-4-4 21:12
德意志排水量超标好像不是设计经验少的锅，而是刻意超的。话说没有大数这设计师得多废啊。。。 ...

嗯……我手头的实体资料就是这么写的。不过也不排除刻意就是了，毕竟当时属于海军协定时期，日德都喜欢偷偷摸摸的超标。

ypn101

话说回来，德意志的减重还是做得相当不错了，无论是在设计还是工艺上，当时列强估计也难以拿出更好的产品了

注册ID好难

cl1208 发表于 2017-4-5 08:45
嗯……我手头的实体资料就是这么写的。不过也不排除刻意就是了，毕竟当时属于海军协定时期，日德都喜欢偷 ...

各国都在超吧？除了英帝那种能把吨位扣到爆炸的，剩下的各国都明里暗里扣吨位，在消耗品 弹药燃油上做的文章简直多到炸。

冷水泡热茶

注册ID好难 发表于 2017-4-10 03:13
各国都在超吧？除了英帝那种能把吨位扣到爆炸的，剩下的各国都明里暗里扣吨位，在消耗品 弹药燃油上做的 ...

啊哈，列强都不是什么好鸟，美国那样子做消耗品的文章算是要脸的了，厉害如德日直接瞒报。
黎塞留和维内托都是“条约战列舰”，当然全都是超标的。还有更厉害的俾斯麦，满排都快5万了，硬说是标排3万5，不管你信不信，反正是蒙混过去了。
英国的纳尔逊反倒是还比3万5少了1千吨左右，到现在我也想不明白英国怎么会这么老实

注册ID好难

冷水泡热茶 发表于 2017-4-10 10:19
啊哈，列强都不是什么好鸟，美国那样子做消耗品的文章算是要脸的了，厉害如德日直接瞒报。
黎塞留和维内 ...

好像德国人直接是和英德海军协议来的吧，和条约无关。

ypn101

注册ID好难 发表于 2017-4-10 13:53
好像德国人直接是和英德海军协议来的吧，和条约无关。

但英德海军协议当中很多条例/限制与华盛顿/伦敦海军条约是一样的，比如重巡名义上不能超过10000吨，战列舰35000吨

冷水泡热茶

注册ID好难 发表于 2017-4-10 13:53
好像德国人直接是和英德海军协议来的吧，和条约无关。

有说35%的条款是在军舰类型遵守伦敦海军条约的前提下才有效

Claret

注册ID好难 发表于 2017-4-10 03:13
各国都在超吧？除了英帝那种能把吨位扣到爆炸的，剩下的各国都明里暗里扣吨位，在消耗品 弹药燃油上做的 ...

英国也没有扣吨位很厉害啊，KGV最后超了至少3000吨，殖民地巡洋舰也是各种超标

Claret

冷水泡热茶 发表于 2017-4-10 10:19
啊哈，列强都不是什么好鸟，美国那样子做消耗品的文章算是要脸的了，厉害如德日直接瞒报。
黎塞留和维内 ...

纳尔逊是20年代的和30年代末有的比么
20年代的时候大家基本没有故意超标的，美法一票条约巡洋舰也没怎么超标吧，哪怕本子也不是故意，是造到最后发现超吨位了
30年代的时候英国也没有严格遵守条约，KGV殖民地一样超标不少

冷水泡热茶

Claret 发表于 2017-4-10 21:51
纳尔逊是20年代的和30年代末有的比么
20年代的时候大家基本没有故意超标的，美法一票条约巡洋舰也没怎么 ...

纳尔逊没超吨位，当然也和当时的需求有关，不过相比较后面那一票个个超标的真是特立独行了。
乔五超标倒是的，但超标的额度也是相对最少的，而且为了省吨位都砍了主炮管子，够意思了。巡洋舰方面做了埃克赛特这种6炮重巡，也是尊重条约了。所以说相对来说英国是最对得起条约的。
当然只是相对于大尺度超标和瞒报的德日来说，小动作各国都不少

ypn101

Claret 发表于 2017-4-10 21:48
英国也没有扣吨位很厉害啊，KGV最后超了至少3000吨，殖民地巡洋舰也是各种超标 ...

KGV的超标与战时增加防空火力也有很大关系吧(一个不可靠的数据，豪在建成时就已按姊妹舰的战时改装加装了防空武器，约1500吨)

ypn101

冷水泡热茶 发表于 2017-4-10 22:51
纳尔逊没超吨位，当然也和当时的需求有关，不过相比较后面那一票个个超标的真是特立独行了。
乔五超标倒 ...

纳尔逊反而省得过度了，最后标排略超33000，考虑到燃油/其它补给还可以“纸面减重”，在不更改基本设计的情况下还有3000吨左右的余地，完全能把动力仓水平装甲和水下装甲补一补(弹药库消1吋也无妨)，这样的纳尔逊就完善很多了

Claret

冷水泡热茶 发表于 2017-4-10 22:51
纳尔逊没超吨位，当然也和当时的需求有关，不过相比较后面那一票个个超标的真是特立独行了。
乔五超标倒 ...

纳尔逊WNT签约之后列强造的第一艘战列舰，英国要严格限制吨位了，不然条约还有什么意义呢，而且当时是和平时期英国没钱搞军备竞赛，当然要尽力维持条约了
KGV其实和北卡超标的差不多，刚造好的时候就超了3000吨
英国条约巡洋舰显得守规矩是因为都是20年代-30年代初造的，同期美国的彭鶸，法意的脆皮巡洋舰同样不怎么超标，日本也不是故意超标，而是计算错误造出来发现超标了。英国在LNT之后造的12炮轻巡都超了不少，后来也不怎么注意看

Claret

ypn101 发表于 2017-4-10 23:20
KGV的超标与战时增加防空火力也有很大关系吧(一个不可靠的数据，豪在建成时就已按姊妹舰的战时改装加装了 ...

不完全是这个原因，KGV40年的时候标排就38000+了，比北卡都多

ypn101

Claret 发表于 2017-4-11 11:02
不完全是这个原因，KGV40年的时候标排就38000+了，比北卡都多

为啥我记得是~36500，到安森和豪才到38000，前辈有更详细资料么？