前卫和黎塞留，维内托，北卡，南达相比怎样

Claret

ypn101 发表于 2017-4-9 19:32
在面对65°的15吋炮弹时BSM的动力仓水平装甲与VV动力仓外段相当，弹药库与VV动力仓内段和弹药库内段相当 ...

根据英国官方文件，脱去被帽的15寸炮弹在65度射击200磅装甲的时候打出穿孔只需要1285fps，而前卫的15寸炮弹在25000码的存速是1461fps，角度63.7度，即使考虑50mm甲板剥被帽，也足以在俾斯麦的80/95mm主甲板上打出穿孔，有机会直接威胁核心舱。所以bsm的免疫区上限甚至还不到25000码，因为80/95mm装甲还不到200磅
另外根据英国报告，在多层水平甲板体系的抗弹时，上甲板会造成炮弹偏转，不利于防御，我在论坛里发过帖子，你可以看看
http://www.warships.com.cn/thread-7243-1-1.html
如果考虑这个因素，二战大部分战列舰的免疫区上限都会降低，灌顶攻击会更容易

ypn101

Claret 发表于 2017-4-9 20:16
根据英国官方文件，脱去被帽的15寸炮弹在65度射击200磅装甲的时候打出穿孔只需要1285fps，而前卫的15寸 ...

嗯，考虑到我大英的魔法炮弹，能打出比经验式高的穿深不奇怪。。。(以上是靠经验式算的)
考虑到炮弹偏转的话BSM的50露天甲板真是。。。剥冒又过剩了。不过也得考虑一下这层50也会在一定程度上消耗炮弹速度，穿到主甲板的炮弹未必会有足够存速啊，前辈觉得呢？(当然了，越看越觉得BSM真是。。。悲剧啊)

Claret

ypn101 发表于 2017-4-9 19:39
第二点是静静前辈在前卫打主教那一贴当中的原话吧？考虑到主教的侧舷虽然优秀但并无啥出众之处，前卫在近 ...

英国15寸传家宝在15000码存速1709fps，角度11.7度，经验式穿深17.3寸，而根据实测数据，实际穿深还会更高，可能在20寸左右，有能力打穿主教的327mm/15.4度主装，405mm炮座，430mm炮塔正面，340mm司令塔；VV的380mm炮塔正面，350mm炮座，250mm司令塔；bsm的320mm主装，360mm炮塔正面，340mm炮座和350mm司令塔
至于能否击穿VV的70+280mm主装和bsm的320+110/120mm穹甲，这个似乎没有定论
所以前卫在决战距离和三剑客互穿换血还是没问题的，自己的水下弹药库面对对方弹道平直的炮弹不会被秒杀，动力舱会被穿但分舱好，不容易被一击失去所有动力，炮塔多不易失去全部火力，装药多后效更强，水中弹对抗也占优，还有RPC炮塔可以更有利的发挥火力

ypn101

Claret 发表于 2017-4-9 20:45
英国15寸传家宝在15000码存速1709fps，角度11.7度，经验式穿深17.3寸，而根据实测数据，实际穿深还会更高 ...

20吋。。这太乐观了点吧？主要是担心主教也摆航向角，而且这种情况下对弹体的破坏也得考虑吧？(毕竟着速较高，炮弹相对更“脆”了)
话说回来，VV的炮塔和露天甲板上炮座真是莫名其妙，连阿布鲁齐炮塔正面都用了剥被冒。。。

注册ID好难

Claret 发表于 2017-4-9 20:16
根据英国官方文件，脱去被帽的15寸炮弹在65度射击200磅装甲的时候打出穿孔只需要1285fps，而前卫的15寸 ...

穿透50mm装甲对380弹体能施加的弹头偏转力是很有限的吧？

注册ID好难

Claret 发表于 2017-4-9 20:16
根据英国官方文件，脱去被帽的15寸炮弹在65度射击200磅装甲的时候打出穿孔只需要1285fps，而前卫的15寸 ...

多说几句吧，实际上全口径炮弹命中时只要有角度就会发生 偏转，这个角叫跳飞角也就是穿透初期实际上角度会先大于入射角，然后弹头穿出后再转回来，我不认为380级别尺寸炮弹会受很大影响。当然英国人有此类实验证明英国炮弹有这类特性另当别论。

注册ID好难

Claret 发表于 2017-4-9 20:45
英国15寸传家宝在15000码存速1709fps，角度11.7度，经验式穿深17.3寸，而根据实测数据，实际穿深还会更高 ...

翻了翻pdf把图找出来了
出处是美帝 终点弹道原理。

ypn101

注册ID好难 发表于 2017-4-10 02:49
翻了翻pdf把图找出来了
出处是美帝 终点弹道原理。

这个图是冲塞了吧？终点弹道学里的意思是说炮弹在穿入时转偏，穿出时转正吧，至于结果到底是转正还是转偏，和T/D有很大关系吧？50mm的露天甲板估计还是转正的多一点，这个影响估计还是不能忽视的

注册ID好难

ypn101 发表于 2017-4-10 08:07
这个图是冲塞了吧？终点弹道学里的意思是说炮弹在穿入时转偏，穿出时转正吧，至于结果到底是转正还是转偏 ...

我认为50mm薄板穿透极限对于日常弹着速度都太低了，转正可能会非常非常有限甚至是负效应只有接近极限速度的时候这种效应才很明显。

ypn101

注册ID好难 发表于 2017-4-10 13:52
我认为50mm薄板穿透极限对于日常弹着速度都太低了，转正可能会非常非常有限甚至是负效应只有接近极限速度 ...

关于转正与穿透极限之间的关系有更多资料么？我之前读到的资料只提到了T/D

Claret

ypn101 发表于 2017-4-9 20:21
嗯，考虑到我大英的魔法炮弹，能打出比经验式高的穿深不奇怪。。。(以上是靠经验式算的)
考虑到炮弹偏转 ...

我用经验式算了下，传家宝在打穿50mm上甲板后剩余存速1260fps，在bsm的80/95mm主甲板上打出穿孔绰绰有余
当然这个计算不可能非常准确，因为经验式只是估算，而且也没考虑偏航转正等因素，但大概还是差不多的

Claret

ypn101 发表于 2017-4-9 20:54
20吋。。这太乐观了点吧？主要是担心主教也摆航向角，而且这种情况下对弹体的破坏也得考虑吧？(毕竟着速 ...

嗯，20寸是有点多，但19寸左右还是差不多的，对结论影响不大
另外英国验收炮弹的时候上限好像是2000+fps，弹体在正常情况下问题不大

ypn101

Claret 发表于 2017-4-10 21:37
嗯，20寸是有点多，但19寸左右还是差不多的，对结论影响不大
另外英国验收炮弹的时候上限好像是2000+fps ...

如果这个2000+fps还能正常起爆的话确实问题不大了，至少不会磕碎。但不知着速够不够击穿摆了角度的主教。我刚刚算了下(经验式)，879kg的15吋弹在582mps(mk1强装药在10000码着速)时在着角41°时打穿能打穿327mm装甲，考虑到主教本身倾斜15.4°，10000码落角约10°(用9.6读方便计算)，那么主教只需摆出34°的航向角即可防御。当然了，考虑到大英魔法炮弹以及法国装甲不可能达到经验式，下限肯定要更远，但也不好穿就是了

ypn101

Claret 发表于 2017-4-10 21:28
我用经验式算了下，传家宝在打穿50mm上甲板后剩余存速1260fps，在bsm的80/95mm主甲板上打出穿孔绰绰有余
...

嗯，这样就没啥问题了，BSM真是烂泥扶不上墙。这么看BSM的优势区估计要拉进20km了(考虑闪焰的话怕是18km也未必安全)，而且这样的话h39的100mm穹甲水平段也。。。这样岂不是最老的QE都可以在最新的H39上咬一口肉[手动滑稽]

Claret

注册ID好难 发表于 2017-4-10 02:46
多说几句吧，实际上全口径炮弹命中时只要有角度就会发生 偏转，这个角叫跳飞角也就是穿透初期实际上角度 ...

英国人做过模拟实验，证明大口径炮弹在击穿多层甲板时会受到显著影响并影响穿甲效果，要不然也不会明确写在官方报告里了

マリア様お願い

前卫情况稍微特殊点，炮直接用了老的15''，火力上差有点多，但是前卫的火控系统可是最先进的。黎塞留维内托两个地中海船，续航性能都比较差。维内托主炮1934型垂直穿深甚至能勉强够到mk7的尾巴，但是弹道太平，水平穿深一般，嗑药导致炮管寿命差点。这两艘防空都不行，维内托的90炮是好炮，奈何火控。维内托最主要的亮点就是最强15''炮还有剥被帽装甲模块，设计水平相当高。至于普赛列，设计好坏另说，意大利人加工的太差，基本上没啥大用。相反黎塞留是tds设计很棒。北卡南达2型美国新船，mk6超重蛋水平穿深天顶星，马萨诸塞一炮打进让巴尔副炮弹药库。北卡防护差点，南达基本上没啥大缺点，相当平衡

ypn101

マリア様お願い 发表于 2017-6-13 13:16
前卫情况稍微特殊点，炮直接用了老的15''，火力上差有点多，但是前卫的火控系统可是最先进的。黎塞留维内托 ...

这段话槽点挺多。。。普列尼塞的效能精品里就有。前卫也没有直接用旧炮，只是炮塔都是旧的罢了。黎塞留要是算短腿的话，BSM也算，KGV之流更是短到突破天际。

マリア様お願い

ypn101 发表于 2017-6-13 16:14
这段话槽点挺多。。。普列尼塞的效能精品里就有。前卫也没有直接用旧炮，只是炮塔都是旧的罢了。黎塞留要 ...

啊，是，脑子瓦特了，记忆出了点偏差·······黎塞留续航9000多的确不短了，然后普列塞那个，就是在论坛的精华里面吗？

マリア様お願い

ypn101 发表于 2017-6-13 16:14
这段话槽点挺多。。。普列尼塞的效能精品里就有。前卫也没有直接用旧炮，只是炮塔都是旧的罢了。黎塞留要 ...

然后前卫那个你理解错了，老的15''不是说用旧炮，还是在用42倍径那个老炮，这个意思啊

マリア様お願い

ypn101 发表于 2017-6-13 16:14
这段话槽点挺多。。。普列尼塞的效能精品里就有。前卫也没有直接用旧炮，只是炮塔都是旧的罢了。黎塞留要 ...

普列塞是这个吗？“洋气的意大利，洋气的普列赛系统的设计与原理 ”我的权限还不够啊