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楼主: yxwd5

那个,今天看NW资料突然发现奥匈的350太鬼畜了吧

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少校

十三年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2012-6-26 17:32 | 显示全部楼层
奥匈的350可不是推测数据,这个炮参加过一战,虽然是作为列车炮使用~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2012-6-26 20:04 | 显示全部楼层
看来是女王真身驾临了?
恭迎圣驾。

也许有这样一个问题,就是海军强国和经验比较多的,舰炮的纸面威力还真就以中下为主,典型的就是英国德国。
德国的不说了,就说说英国的。大部分人似乎以为英国火炮制造技术不行,殊不知英国制造的火炮是同等口径威力最大的之一。
13.5寸炮,铁路炮用Super Charges 装药重达191.9千克,发射635千克的重弹,炮口初速863米/秒。估计炮口穿深740毫米,比330神炮还强。
还有14寸MKVII,岸炮炮口初速869米/秒,估计炮口穿深780毫米,直追法制15寸1935。
既然铁路炮和岸炮能够用这样的参数射击,并且没听说过炸膛事故,那么至少说明炮管强度是足够的。

不过,为何英国人不在战舰上使用高威力模式?我想主要有如下几个方面:
1.精度问题。关于射击精度,比较公认的是德国、英国日本的火炮散布相对较小,射击较精准,而恰好这几个国家的舰炮威力都不突出。
2.寿命问题。高威力带来的是寿命降低,尤其是在连续射击时炮口处的膛线磨损十分严重,这将导致在数十次发射之间,炮口初速就会发生明显变化;而这如果在一次炮战中出现,将对导致炮击精度出现难以接受的丧失。实际上炮管寿命其实就是折中精度和发射次数之间的一个选择。
3.炮塔座圈尺寸、炮塔重量问题。高威力火炮发射时后座力大,需要的后座距离长,因此需要更大的座圈直径,再加上大的后坐力需要更强的承力结构,这也必然导致炮塔尺寸重量增加。实际上大家可以纵向比较一下各种“神炮”,其实它们的重量与炮口动能相同、但当然了更大口径的炮塔相比还真接近。比如法国330炮炮塔重量与同样四联装的英国14寸炮很接近,苏联69型的12寸三联装炮塔重量1200吨,也接近英国14寸炮的水平;苏联B37型16寸炮,炮口动能明显超过MK7,但炮塔重量也明显超过后者。

少校

十三年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-6-26 21:21 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2012-6-26 20:04
看来是女王真身驾临了?
恭迎圣驾。

我一直认为拿岸炮和舰炮比不公平,毕竟岸炮对体积的限制很小。

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 22:27 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-6-26 16:19
怎么不算?乔五炮和美帝14寸/50L新炮应该差不多,神炮25000码穿深是342,美帝炮25000码穿深286.你觉得呢 ...

说乔五炮吧~法式13寸碾压英式14寸?

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 22:38 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-6-26 21:21
我一直认为拿岸炮和舰炮比不公平,毕竟岸炮对体积的限制很小。

炮本身属性没变,怎么就不公平,觉得经验公式取的初速才是合你胃口的?

一等兵

十二年服役纪念章

发表于 2012-6-26 22:44 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2012-6-26 17:32
奥匈的350可不是推测数据,这个炮参加过一战,虽然是作为列车炮使用~

恭迎女王殿下强势归来

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 23:17 | 显示全部楼层
MK1也有大装药模式,但炮塔重量甚至小于双联的MKVII

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 23:17 | 显示全部楼层
MK1也有大装药模式,但炮塔重量甚至小于双联的MK VII

少校

十三年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-6-26 23:18 | 显示全部楼层
star2000 发表于 2012-6-26 22:38
炮本身属性没变,怎么就不公平,觉得经验公式取的初速才是合你胃口的? ...

药室肯定不一样你别告诉我药室不算炮的数据啊,乔五的新炮初速只有757.岸炮才能打869

少校

十三年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-6-26 23:23 | 显示全部楼层
star2000 发表于 2012-6-26 23:17
MK1也有大装药模式,但炮塔重量甚至小于双联的MK VII

但是NW上可没说乔五的14寸有强装药,只是说岸炮有。

少校

十三年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2012-6-26 23:32 | 显示全部楼层
奥匈的那个炮跟别的国家的岸炮还不一样,因为那个炮本身就是给劳登级战列舰准备的,只是因为战争的爆发,所以打断了劳登的建造,但是炮管也不能闲着啊,所以就临时做了个炮架,当列车炮用了。所以其数据跟舰炮没有任何区别。
在一战前,奥匈的火炮工业不是一般国家能够比拟的~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
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少校

十三年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2012-6-26 23:35 | 显示全部楼层
所谓的法国神炮330的四联装炮塔,跟很多国家的三联装15寸,甚至双联装16寸炮塔重量差不多~
所以说,所谓有强就有弱,某些方面的神奇,是靠某些方面的落后来完成的~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 23:44 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-6-26 23:23
但是NW上可没说乔五的14寸有强装药,只是说岸炮有。

别人360的药室只能装150KG的,装多了就是药室不够,你290的装190KG就很正常?

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 23:45 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-6-26 23:23
但是NW上可没说乔五的14寸有强装药,只是说岸炮有。

没听明白意思吗?乔五用不用强装和重量没关系,只是寿命问题

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-26 23:46 | 显示全部楼层
那你给我变个岸炮的药室容积来吧~拜托了

少校

十三年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2012-6-26 23:53 | 显示全部楼层
star2000 发表于 2012-6-26 23:44
别人360的药室只能装150KG的,装多了就是药室不够,你290的装190KG就很正常? ...

那你说说为啥乔五的舰炮初速才757吧?除非你能证明乔五的舰炮真打出过869的初速,否则就只能按757来计算,
大药室装的少这种情况很多啊,首相319的药室才112

上士

十三年服役纪念章

发表于 2012-6-27 00:15 | 显示全部楼层
150KG装药打出来的初速,岸炮难道不是乔五的炮吗?另外个位面的炮?
首相装药112KG?你是抬举首相吗?

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2012-6-27 02:26 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2012-6-26 23:35
所谓的法国神炮330的四联装炮塔,跟很多国家的三联装15寸,甚至双联装16寸炮塔重量差不多~
所以说,所谓有 ...


我之前说过了,不同国家炮塔这个结构的定义不一样。重量也不好直接比的。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

中将

十三年服役纪念章TIME TRAVELER一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2012-6-27 05:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2012-6-27 05:40 编辑
L'Soleil 发表于 2012-6-27 02:26
我之前说过了,不同国家炮塔这个结构的定义不一样。重量也不好直接比的。 ...


我认为定义上的差别不大,或者说,相比于“舰体重量”、“装甲重量”、“动力系统重量”、“武器重量”等几方面,“炮塔重量”各国相互之间的定义差别是最小的。
大部分方法都是算的“旋转部分”重量,这样的限定其实就很死了:随着转的就算,不转的就不算。我们能看到的不同定义有2个,一个是算弹药的重量,一个是不算弹药的重量。比如大和炮塔算弹药2774(公)吨,不算弹药2510(公)吨;苏联的炮塔算弹药2327(英)吨,不算弹药2034.5(英)吨。NW上给定的估计大都以含弹药为准,前两者就是。其它的炮塔我没有数据,无法验证了。

其它随着转的有什么是可以改变的?我只想到这样几条:液压驱动系统的液压油、内燃机驱动系统的燃油(实际上绝大部分炮塔都是电动或者液压的,英国似乎是蒸汽的,没有内燃机)、人员及其装备,还有轴承滚子也勉强算吧。显然这些部分的重量绝不会有弹药重量那么大,即使是大和的炮塔几十吨也足够了,毕竟全舰好几千人好多种设备,这部分重量也才数百吨。

要说结构不同,也确实存在,首先炮塔内部炮室、指挥室的划分和位置、相互之间是否有隔板、随着炮塔转的弹药重量,各国都不同。比如上述大和的虽然口径大炮弹重,但增加的弹药重量却比后者小,似乎说明大和上随着炮塔旋转的弹药相对比苏联级少;而德国整个炮井内几乎都不存放弹药,所以随着炮塔旋转的弹药就更少;从衣阿华级炮塔示意图上出,似乎也没有多少弹药随着炮塔旋转。

中将

十三年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2012-6-27 09:10 | 显示全部楼层
yxwd5 发表于 2012-6-26 23:53
那你说说为啥乔五的舰炮初速才757吧?除非你能证明乔五的舰炮真打出过869的初速,否则就只能按757来计算 ...


舰炮初速757是处于寿命和精度的考虑,舰炮版MkVII和岸炮版的身管在制造上是完全一致的


另外你不知道skc34的岸炮版也加大了装药么——德国人把药室计入身管长度,如果加大了药室,身管长必然有所变化,而既然德国人依然标注为L52,说明药室容积没有变——也就是说“大药室装得少”是有意为之

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