那个，今天看NW资料突然发现奥匈的350太鬼畜了吧

yxwd5

star2000 发表于 2012-6-28 18:44
你把885和890的时间搞反了吧？弹重变了，初速就不敢用830了？轻了反而不敢用了？
可没说不能用的原因都是 ...

是看错了--！不过对于速度降低也有另一种说法，“在黎塞留号在纽约接受改装后，美方还提供了美制多孔柱状无烟推进剂。但这种火药的柱体太易变形，导致分装为法国的重药包后运送不便，易遭损坏。美国人只好按法国原配方生产推进剂。战争后期，一些供敦刻尔克级使用的药包也被从北非与法国本土运送过来，在重新分装后就可以使用。只是由于推进剂药柱体积的原因，初速会略微降低至820米/秒。另有一些资料说明，该型火炮初速为785米/秒，其实，这只是1935年海军为新式主炮提出的最低初速标准。”

yxwd5

star2000 发表于 2012-6-28 18:41
你觉得你13寸190KG的装药吃亏了？搬到陆地上就能装更大的药了？你要说的限制到底是什么？ ...

那你说为啥英帝在舰上不能用800+初速，在陆地上就可以了？不还是因为在舰上要顾及炮塔和炮座的承受力吗？

mathewwu

yxwd5 发表于 2012-6-27 22:26
既然你知道缺少一个角度都没法比，英帝的舰用14寸又没打出过如此高的初速，那你觉得用800+的速度这个版本 ...

我63L说得是未增大仰角的15"/42炮BB/BC “有配发“但“无发射“强装药纪录。发射强装药可能导致炮塔座圈等问题不等于不能发射，情况需要时还是会打，因为结构变形等问题应是逐渐发生的，如果发射一次就毁了炮塔，那就不必配发这致命毒药了。

yxwd5

mathewwu 发表于 2012-6-28 19:33
我63L说得是未增大仰角的15"/42炮BB/BC “有配发“但“无发射“强装药纪录。发射强装药可能导致炮塔座圈 ...

乔五有配发强装药的记录吗？15寸哪个其实还不算离谱，但是乔五哪个超出100+米的初速差实在是有点高的离谱啊。

mathewwu

我在前面发表的有关英国15“/42（381mm)舰炮的强装药问题表达不清，为各位的讨论带来一些混乱，特此致歉。现在贴出我的料来源：

《二战海军武器》p.25，红匡部份说明，1. 强装药在1941年底，以每炮20发配给马来亚号及4艘君权级，但笔者怀疑它们曾经发射过。2.（强装药）也可能曾由前卫号发射过，它要到战后才完工。


本坛[进入NavWeaps]镜像
有关以上第1. 点与《二战海军武器》一致，但下来一句却否定了第2. 点:
"...sources which quote HMS Vanguard as having gun ranges in excess of 32,000 yards (29,260 m) are somewhat misleading, as such a range would have required the use of super charges, which she never carried."  。。。引用那些认为前卫号有超出29,260米射程的资料来源有被误导之嫌，因为这个射程只有强装药能办到，而她（前卫号）从未配备过。

star2000

yxwd5 发表于 2012-6-28 18:54
那你说为啥英帝在舰上不能用800+初速，在陆地上就可以了？不还是因为在舰上要顾及炮塔和炮座的承受力吗？ ...

还要顾及到磨损和精度，用不用是一个权衡的结果

star2000

yxwd5 发表于 2012-6-28 19:45
乔五有配发强装药的记录吗？15寸哪个其实还不算离谱，但是乔五哪个超出100+米的初速差实在是有点高的离谱 ...

你不要只看速度行不行，是什么引起初速的巨大变化？是装药好吧，一个150KG，一个220KG，你说差距能不大吗？15寸的两种装药差距才多大？
100MPS的变化不是离不离谱的问题，而是基于两种不同装药的结果，别人是有根据的你凭什么说别人离谱

star2000

MK7用减装药138KG打出的549初速和299KG打出的762初速也差距巨大，你是不是也要质疑下762初速的真实性，觉得这个太离谱？

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2012-6-28 18:07
这个我也和你说过，你没看见后来AP的弹重一个是885一个是890吗？弹重变了，初速能不变吗？

到了43年前， ...

请注意，890的弹重参数并不是“后来改成”的，而是在NW作者所取用的资料《French Battleships:  1922 - 1956》中，不同的两页写着不同的两个数字而已。
“On page 102 the weight is given as 884 kg, while on page 218 it is given as 890 kg”
自己去查本站法国380舰炮的页面。

至于43年在达喀尔条件不行，可为什么到美国之后以及最后回法国之后都不见恢复830的初速度？

克虏伯火炮

mathewwu 发表于 2012-6-28 18:15
我这厢先给火炮兄赔礼，原来[前卫“可能“在战后试射过SC300]还真是我在一年前说过的，你们瞧瞧我这老头 ...

实在抱歉，今天上午去参加了个宴会，喝晕乎了，又没有仔细看。
话说我的眼神真出问题了。我还记得当时就专门找装甲舰的帖子，找到本帖之后还核对了一遍，确认是装甲舰的发言来着......估计不光是醉眼朦胧的问题，是我大脑给了眼睛一个命令“去看到想看到的”，或者换句话说就是当时脑补了
真的不是故意的。
这里我也要给装甲舰道个歉，呵呵。

鸡同鸭讲

克虏伯火炮 发表于 2012-6-27 14:10
这个问题，我想与一战时期的舰炮，相邻炮口间距相对较小有一定关系。
以伊利莎白女王级的炮塔为例，我从 ...

复仇级为了增加射程配发过SC300,舰员认为对手太弱小增加内膛烧蚀没必要使用.........

owaii

克虏伯火炮 发表于 2012-6-26 20:04
看来是女王真身驾临了？
恭迎圣驾。

13.5英寸MarkV的铁道炮APC弹重是567千克，而SuperCharge仅用于铁道炮。所以NW上面APC (Heavy):  2,830 fps (863 mps)这一行很可疑——按我的理解铁道炮是没有635千克的“APC（Heavy）”的。不过这一行上面又给出了一个APC (Light):  2,950 fps (899 mps) 。

这两个数字到底是一个对应567弹重一个对应635弹重还是如何？也就是说铁道跑实际应用的时候（此时配发的是567弹重的炮弹）初速是863还是899？

克虏伯火炮

具体我不清楚。希望有人能考证一下。
仅从NavWeaps的描述，简单说说我的理解。
既然数据表中在SuperCharge栏中写着Heavy弹数据，就应该认为铁路炮能发射重弹。说MKV用了一种新的8/16crh 型567千克炮弹，得到更大的射程。但这不能断定铁路炮就仅仅使用这一弹种。另外就算实战中仅仅配用这一弹种，也不能证明它不允许发射重弹。
对照Light的899米/秒初速，二者动能分别是236464157.5焦耳和229124983.5焦耳，相差很小（仅3.2%）。考虑到初速高的时候推进效率会稍有降低，这两个数据可以说是相互印证的。
所以我认为，铁路炮强装药发射新式567千克炮弹，初速899。如果发射635千克炮弹，初速863。