关于日本海军的一些问题，大家帮帮忙

雨忆凌霄

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这个疾风和海盗的空战，您可以参考下F14雄猫和F15鹰的空战，F14雄猫在TF30-P-412发动机性能不足的情况下依靠占优势的水平机动性能打败高空性能优异的F15鹰，也许可以作参考

yxwd5

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没法参考的。时代都不一样了。90年前的14只要用不死鸟不断消耗15的能量就可以了，另外，15的高空性能优越？15明明是能量战斗的产物啊。

雨忆凌霄

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1、首先，F15只是采用的能量机动理论作为指导思想，并未用其进行具体的参数计算，真正应用能量机动理论设计的战机正是战斗机黑手党的宠儿——F16战斗机；F15采用了切尖三角翼和复杂的四波系进气道，这种进气道在大高度大马赫数飞行时效率很高，但结构重量很大，同样的设计多应用在高空截击机（如米格31）上，切尖三角翼更是经常应用在截击机上，充分说明了F15在设计之初就考虑到高空截击的重要性
2、霉菌进行的F14与F15的一系列空战都没有让F14挂载AIM54不死鸟远程导弹，双方只依靠AIM9格斗导弹以及机炮进行空战

yxwd5

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15是高空拦截？头一次听说。14是在部分包线对15有优势，再加上开始15确实比较水，所以90年前14猛，后来就不行了。

雨忆凌霄

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您理解有误，F15不是专用的拦截战斗机，只是F15的高空拦截性能好是公认的，在苏27出现以前很多记录都由F15创造既可证明着一点。在不使用AIM54不死鸟的情况下，F14雄猫唯一的优势是其变后掠翼带来的优异的低空低速盘旋性能，就是水平机动性（还要受其低劣的发动机性能的影响），能够在与F15的空战中取胜既能说明问题，可以作类比

owaii

akagizuo 发表于 2012-1-6 20:07
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银河要带800KG炸弹也只能带一枚吧……

最早的批次只带1枚，后面的都是2枚载弹量

yxwd5

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你是说银河的载弹量有1.吨？

owaii

yxwd5 发表于 2012-1-9 17:18
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你是说银河的载弹量有1.吨？

刚发现自己弄错了一点东西
银河正常载弹1吨（250/500炸弹2发或800炸弹1发或九一式航空鱼雷1枚），11早期型、后期型、16型都是如此。击中富兰克林的那一架貌似（日文维基上写的）装的是2枚250千克炸弹。不过鄙人怀疑2颗250炸弹究竟能否达到如此毁伤效果。

银河超载的时候可以装2颗800炸弹，但此时航程会下降不少，所以不作为标准配置。

akagizuo

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埃塞没有神马装甲，炸弹扔到机库里面了，如果殉爆很可能就是这个效果
另外我觉得银河如果带2枚800的话，高速和远航程估计全没了，完全无法突入美国舰队上空
还不如带一枚500或者800

yxwd5

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银河是有弹仓的，如果2发800能扔弹仓里的话对飞行性能影响应该不大，速度降低的应该不会多，至于航程吗，感觉要那么远没啥用

Zichuan

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几天没来发帖，今个空出时间了，继续！
我说美国飞机速度掺水，你怎么扯到鬼子的发动机去了？那你要说美国飞机速度没水，给我解释一下为神马地狱猫纸面上比彩云快了65-35KMH，到战场上一帮地狱猫追不上彩云，难道你跟我说地狱猫高空性能不好？为神马战后美国做的对比P51（似乎不是后期型而是B\C型）标称700+追不上疾风？
日本飞机的爬升普遍不行，这确实是事实。速度的问题在于我不相信美国飞机的数据。6000+高空疾风也不如任何美英飞机，但是真实作战中除了B-17和B-29的护航作战，还有什么作战是在6000+进行的？（我再来一次，对付B-17和B-29不是疾风的工作）操作性我怎么知道，我既没开过海盗又没开过疾风。
qq吗，不好意思，我不会用。

Zichuan

我有一个想法，可能是神论。轻拍。
如果五式飞燕和四式疾风能同时有近3000产量，大概可以海陆通吃了吧？然后日本是不是也可以逆推了？

akagizuo

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这个不可能
米妖技术贮备还是很充足的，物质贮备更是大神及
泥棒后期又缺船运资源，又缺飞行员，不太可能啦

yxwd5

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你想要原因？好吧我说几个
1  可能追赶彩云的地狱猫油不够了，毕竟美帝飞机的航程很一般
2 看最快飞行速度是要看高度的，也许彩云逃窜时所在高度比较适合彩云不适合地狱猫。毕竟双方差距不大。（例如疾风的在6000+米是有最快速度，而海盗是7000+米）
3 可能地狱猫在追击过程中有失误，损失了一定的能量，即使速度快，可能也会在追上前让彩云逃出视野。
4 可能在某一阶段加速性彩云稍微好点，毕竟开始不可能就以最高速度飞，你也要让飞机有个加速过程吧。
这些都是可能的。至于你说美帝飞机速度掺水，抱歉，俺还真没听说过美帝飞行速度掺水，当年本子搞到过一架野马，野马在任何高度都比本子飞机强。要不你发个帖问问？仅仅从一次逃脱就说美帝飞机速度掺水太武断了。像这种速度低一点的逃过速度高一点的事很常见，没啥大惊小怪的。
至于对付B29？哈哈怪不得美帝炸日本损失低了，原来都是疾风这样的货色拦截啊。用来对付不代表一定能胜任。毕竟本子的好飞机不多。


至实际飞行速度，因为本子的飞机发动机性能不过关，实际上实战中速度缩水的恰恰是本子，我对疾风资料上旧有说明。
至于美帝所谓的51追不上疾风，我找点关于本子测试P51C的资料吧。维基上的。如果你觉得还不够证明，赶明等你学会上QQ后，我回去截图给你看


机在漆上日军红太阳标记后，由日军之中自使用二式战钟馗以来 最熟谙能量战法的黑江保彦大尉驾驶，在报告中得到了以下结果：

组装品质和操控品质、机载设备优于我军任何一款战机
运动性比四式战疾风好（可能是指时速360km/h以上的运动性），在俯冲和高速操控下感受尤甚
经四次水平通场计测，确实能在实战飞出超过700km/h的高速。和我军战斗机速度上的差距非常明显。即使使用我军标准的91号汽油仍能飞出660km/h以上高速
三舵协调达到极佳的水平，可说是和我军战机根本不同次元。但低速下副翼有些迟钝。五段襟翼在低速控制性上的补正非常有用
地面滑行很平稳且操控性佳，但较长的机鼻不易看清跑道，需要指引
初期加速不如我军的疾风、五式战和紫电改，也不如Fw190。但时速400km/h以后的加速，则包含掳获的盟军机在内，无一机种能与之相比
由于黑江本身已是日本屈指、能在回旋和能量战法之间变换自如的空战高手，又试飞过日本大部分的战斗机和试作机，对于性能上敌我优劣的体会异于常人，因此接下来他驾P-51C所扮演的"入侵者"在各飞行团之间的模拟战之中几乎是场场获得压倒性胜利：

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-1-10 22:17
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你想要原因？好吧我说几个

彩云的事就这样吧，你说的有道理。
疾风在截击B-29的任务中起的是吸引护航的P-51进入6000-8000米的中高空，为后续的专业截击机像九州震电之类的开路，P-51被疾风缠住后没法分身掩护29，然后截击部队就可以以较小的损失来获得较大的战果。但这种战术的弊端是疾风在6700+的高空失速严重直接变成野马的靶子，所以五式飞燕服役之后都是有五式飞燕来做诱饵（五式飞燕的失速区是8200+）。

我认为美军和日军用一样的飞机得出截然不同的结论是有几个原因的：

汽油问题，美国进驻日本后试验自然用他们的标准汽油，而现在可以由你的资料看出美日汽油的差距。

正因为在日本开野马的是首屈一指的飞行员，又试飞过日本大部分的战斗机和试作机。他比大部分那时候的日本飞行员都有着多得多的经验，而且清楚日本飞机的底细（这点是美国方面不一定知道的）。不要说开野马这样优秀战机，就是让他用钟馗去打疾风和五式飞燕他大概也能获得压倒性胜利。毕竟海军也出过大神用蛋52击落F6F这种设计时就以零战为假想敌的飞机的事。

日本发动机性能不过关造成速度缩水的事情还真没听过，请问能不能直接把图发在论坛里？

蒸汽装甲舰

非熟练工，甚至是刚进厂的学生工生产零件的发动机肯定是不能和米军飞机相提并论的，设计上多么优秀也是白搭，战争不仅比拼的是设计水准。
依靠1944年东海大地震之后出厂的日本战斗机如果能和美军打个平手，就足以证明飞行员的技术高超。

yxwd5

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主意，P51用本子的汽油依然比本子的飞机飞的快。660KM，而且你还要明白，测试用的是P51C还不是P51D。而P51D还是不如海盗4，这个差距你明白吧？所以如果用同级别的飞行员去用疾风和海盗4打，结果肯定是本子飞行员悲催。

至于你说的飞行员素质问题，和黑江玩的也不是普通飞行员，我给你贴点别的
和第18战队第3中队长的角田政司中尉和中村中尉的１挑２模拟中，一开始两机五式战勉强转至P-51C后方但无法将对手捕捉进射程内。接下来黑江机进入俯冲迅速的拉开距离，就在角田几乎要丢失目标的时候看到P-51C以惊人的上升率拉起并开始缓缓以大圈回旋，两机五式战打开最大输出意图追赶，但没想到接下来的回旋战竟是日机侧的回旋半径较大而被咬住而被判定击坠。位居前导机的角田进入俯冲意图逃离，但也很快被追上而被判定击坠。当天黑江对角田等人的建言是：“若是和你们同等级的战机或经验的对手，五式战可能已经赢了。但对上P-51就会像刚刚那样，要多注意”
接下来对其他各机种的模拟战也一再上演类似的戏码，甚至更加的压倒性。日方不仅新手变得完全没有自信心，连和黑江同资历的各战队长都开始显得颓丧：“连用数量优势的新锐机都打成那样，要是等美军的P-51真的飞临本土，我们到底还有什么办法？”
于是黑江受到上级"劝戒"而改变作风，证据在接下来第18战队飞行队长川村春雄的证言中：“当我以五式战单挑黑江的野马，得到"若我机处劣位则难以得胜，但优位的话则有胜算"的想法时，黑江却对我说‘刚刚的P-51没有出全力。我大致是发挥在八成左右。实战的话请多小心’让我心中一凛…”

至于疾风发动机缩水的问题，我回去后给你贴一下，不过考虑到文字大小问题可能不会清楚，如果你有QQ号的话我给你发。

yxwd5

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先说发动机本身

再说疾风的操作问题

最后说疾风在实际战场上的情况。这种情况美帝估计也有。实战中飞不出在训练场的标准也可能。但是没有本子那么严重

yxwd5

关于疾风在实战中的问题

a5mg4n

yxwd5 发表于 2012-1-11 20:01
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先说发动机本身

譽/Ha-45的生產工時遠沒那麼誇張
基本上和榮相近 比Ha-40/熱田少很多
後期減產榮也是這因素(同樣的工時可以做出近兩倍出力的發動機 何樂不為)
至於妥善率 歸咎於低劣的維護應比較適當(適當維護下可以達到3/4以上)