关于日本海军的一些问题，大家帮帮忙

Zichuan

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谢谢
从你贴的这几张图中来看，HA-45-12设计缺陷在所有造成疾风实战速度中严重下降已经是比较不起眼的了。在之前有材料品质（美国封锁，缺乏必要金属），生产工艺（陆军白痴，把熟练工人都拉去板载了），后勤和维护差三大原因，东海地震有毁掉了大量精细机床等重要工具，制造水准进一步下降。而在我看的资料中这三个原因都不算在影响性能的情况里面。我也不认为这算是性能的一部分，正如蒸汽装甲舰说的：用东海地震之后产的战机打平美军飞机就已经代表里面的飞行员比对面的高一级了。


其实日本飞机有一个特点就是飞机机体一般都相对于设计重量轻而且标称速度又是最大持续平飞速度，于是标称速度不是飞机极限速度。这造成很多飞行员训练的时候飞标称速度，到了战场一急油门踩的大了，飞机一下飞过标称的情况。不过以你的资料来看，44年之后的飞机大概再也没有这能力了。

yxwd5

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我贴的45发动机过早出现进气压下降，功率暴跌不算性能问题？还有滑油设备的油压过低不算性能问题？倒飞时或者负G机动油压极低这些问题都是技术问题而不是所谓的偷工减料和后勤问题。本子的45发动机再2流国家中算可以，但是别和美帝比尤其是像海盗这种飞机

至于你所谓的标称速度，我不知道你的来源是吗。但是在平飞状态下急速不如51和海盗那是肯定的。至于你说踩油门超过标称，这个不会是俯冲时候的事吧？俯冲超过标速任何飞机都有可能。不是本子的专利。（当然，超多了直接挂掉也是很多的）

Zichuan

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你说的那几个当然是性能问题，我是指HA-45的散热问题和故障问题。

踩油门超过标称是早期日本飞机的一大特点，即急速比标称还高（美国不是标称就是急速吗），star2000提到的彩云急速640就是这么来的，不过如果HA-45真有近期压下降的缺陷，这个情况就不应该出现在疾风上。

yxwd5

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因为滑油系统的散热问体而导致的飞机本身发生故障，这难道不是性能问题？你要明白，为啥45的发动机会过热，因为45的滑油系统本身的技术问题产生的。维护不好确实会增加故障率，但是你不能把故障全推到维护上，45本身的滑油系统问题不能无视。

至于所谓的彩云标速，可能是有的彩云能飞610有的可以飞640（八成是实验状态）。疾风也有一些改进型，速度插上几十公里很正常。不能因此说本子的急速比标称高。我如果举出几个疾风改进型不如原版的例子，难道也可以说疾风也可以超标称？一般都是按标称计算，毕竟标称基本都是在理想情况下的结果。

Zichuan

yxwd5 发表于 2012-1-11 21:58
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因为滑油系统的散热问体而导致的飞机本身发生故障，这难道不是性能问题？你要明白， ...

不只是彩云，日本早期大部分飞机都出过这种情况，强风，雷电，彗星，还有和疾风用同种发动机的烈风，后期零战都有这种情况。

彩云的唯一改进型也没投产，战时急速高了的肯定原版彩云，而且这唯一改进型还用的战后都没能投产誉24发动机。基本可以肯定这高出来的速度是用誉21过载跑出来的。

现在我又发现，日本总是出现飞机机体设计好了等发动机的情况，疾风，烈风都是在等HA-43-11的涡轮增压型。彩云，紫电，在等誉44。之类的。

我的资料是很多年前百度贴吧里来的，之后就没太看过其他的关于日本飞机的资料。

yxwd5

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那就是本子飞机发动机的痼疾了，这更是技术问题。

ACUMV

飞机最大速度都是以WEP为标准，尚未见过任何书面资料说哪家的是其他啥标准。
xx追xxx追不上所以xxx快的都是批烂了的故事会体了
PS:米鬼做实验是按11区的标号加的93+mw，就疾风来说还没用到那么高，缴获的那只质量太挫，不敢用WEP，CSU还成天烂，对比测试被渣海火鄙视.....

yxwd5

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WEP标准是吗？中文呢？CSU呢？

ACUMV

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WEP=战时应急动力
CSU=螺旋桨匀速器

Zichuan

关键是鬼子标称的速度不是最大平飞所以和楼上说的也不冲突。
疾风战后剩下了接近千架，基本全部成了美国战利品，一架质量搓还能架架质量搓吗？美国人挑搓的那是他白痴。另外海火也不渣呀，除了腿短点哪差了？

五爷，你看的资料是不是这个，里面说的687KM我认为就是在用优质汽油（92号汽油比91号好）的情况下疾风的过载速度。这杂志也犯了一个错误，野马前期型就已经有700的最大平飞速度了，没有理由后期型装了增压涡轮机后速度反倒下降的道理。

yxwd5

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我看的就是这个。野马D比野马C要重，功率没变化，所以飞行性能在某些空域中有下降正常。加增压机后其实是为了改善高空性能，中低空不一定比原来的C好。所以杂志本身没错误。

ACUMV

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尚未见过任何书面资料说明11区的最大速度是mil power下测得
此外1、190A5、疾风、P51C的对比测试也从侧面证明了11区也是一样WEP功率下的极速，美德机的性能都很符合低标油应有的表现。
2、隼、蛋和5式战的米鬼测试性能和11区的差距很小，根本不存在几十公里的差异，不可能就疾风和紫电用了不同的标准
3、这理论是匪发明出来的.......一如既往的，老匪从未证明这是真的
4、任何427mph都没有实际的测试资料支撑，从头就只有这个TAIC估测值。
PS:海火3不渣？性能和41年喷V差不多的飞机..FAA内牛满面..

Zichuan

ACUMV 发表于 2012-1-14 05:31
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尚未见过任何书面资料说明11区的最大速度是mil power下测得

日本是不用英制单位作为计量方式，但欧美的学术文件为了方便阅读和对比常常把日本的公制数值换算为英制，这没什么问题。
德国我不知道，美国战机貌似没进行过使用低标号汽油的测试，这个“美德机的性能都很符合低标油应有的表现”是怎么来的？
427mph这个数字的由来已不可考，到现在网上都有好几种说法。不能因为这个而证明他没有实际资料支撑。
速度差确实是没有疾风这么大的，但几公里到二十几公里的差距还是有的。而这就代表了计算的可能差，因为不同的发动机过载能力不同。
PS:这个理论原来是匪鸟发明的啊，能让我看看原帖地址吗？瞻仰一下这12.7子弹能废了虎式坦克的前辈的风采。

ACUMV

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日本自测，包线推断一早便做过。用的缴获的P51C和汉斯送的fw190A5。
427mph第一来源为TAIC估算，此外另有2个米鬼来源的原始资料，一个干不过海火3，另外一个告诉你疾风只有634kmh@6650m
实测差主要来源于生产误差和保养维护状态。跟啥过载能力没关系，要测则都应该按设计指标，除非质量太烂达不到。
匪哥原帖已不可考，好几年前的事情了。

owaii

疾风一式乙可以飞到平飞速度660km/h
一型乙（キ84-I乙）
    甲型の翼砲ホ5はそのままに機首砲ホ103をホ5に換装した対爆撃機戦重視の武装強化型。製造番号3001以降がこの型とされるが、生産数は不明。試作機は試験飛行において660km/hを記録したとされる。

owaii

紫電改の試作時における最高速度は335ノット（620.4km/h）[81]。水平全速で348ノット（644km/h）[82]であった。四式戦初期試作機の最高速度624～640km/h、さらに推力式単排気管に改造された四式戦の後期試作機は、初期試作機より10～15km/hほど速い。

Zichuan

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疾风乙是疾风甲的火力加强版，速度比疾风甲只会低不会高。如果真是这样疾风甲的速度也绝对不会低于660km。
而且owaii发的第二段资料间接证明了老匪的说法，紫电改在标称速度后还有一个更高的“水平全速で”

Zichuan

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日本又没有140标号汽油，他倒是怎么知道P51C在高标号汽油下性能肿么样的？而你说的推断又是肿么回事？
军用产品除了标称极限以外都有一个以缩短产品寿命来换取短时更高性能的极限你不知道吗。潜艇艇壳在极限深度后面还有一个压碎深度即是如此。海军火炮（尤其是大型火炮）有强装药模式亦是如此。

owaii

Zichuan 发表于 2012-1-16 01:01
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日本又没有140标号汽油，他倒是怎么知道P51C在高标号汽油下性能肿么样的？而你说的推断 ...

海军炮强装药是对敌大型舰的标准配置，减装药才是特殊配置

Zichuan

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海军火炮的身管寿命可不是用强装药打出来的，不过强装药是哪门子的标准配置呀，要是标准配置还用叫强装药吗。