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楼主: Go229

上部装甲带的意义

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上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-6 14:42 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-6 11:54
20节10000海里————IOWA,19节8525海里————BISMARCK,且不提两者的时间差和作战目的,如果IOWA算 ...

首相设计里面就有当袭击舰的意思,跟柴油机的德意志比,BSM的续航力弱爆了

中尉

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发表于 2012-10-6 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 16inch 于 2012-10-6 14:48 编辑
akagizuo 发表于 2012-10-6 14:42
首相设计里面就有当袭击舰的意思,跟柴油机的德意志比,BSM的续航力弱爆了 ...


德意志级续航力:16000海里/15节
                9000海里/19节


P计划才是真正的猛,续航力:25000海里/13节
                           15000海里/19节

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 go229 于 2012-10-6 14:50 编辑
akagizuo 发表于 2012-10-6 14:41
汉斯的船制约远航的不是续航力,而是居住性,水兵根本不可能长时间持续状态 ...


德国舰艇的居住性并不特别恶劣,而续航力的衡量单位是海里,与居住性无关。自持力才与居住性有关。这里的数据也仅仅是针对认为德国战巡续航力差的。
多研究些问题,少谈些主义

中将

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发表于 2012-10-6 14:57 | 显示全部楼层
一战德棍干舷低,航海性和居住性不如英棍

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-6 14:58 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 14:49
德国舰艇的居住性并不特别恶劣,而续航力的衡量单位是海里,与居住性无关。自持力才与居住性有关。这里的 ...

就汉斯一战船那杯具的舷弧,远比英国小的人均居住空间,一看就是只准备在北海和波罗的海混得看门海军,大洋舰队其实和北洋水师意义上一样,就是保卫赫尔戈兰和波罗的海沿岸

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-6 15:01 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 14:49
德国舰艇的居住性并不特别恶劣,而续航力的衡量单位是海里,与居住性无关。自持力才与居住性有关。这里的 ...

另外关于雾岛的沉默,我在坛子里找到这个帖子
“战后,有三名军官详细地给出了雾岛号最后时间的叙述,Kobayashi 是雾岛号的供需军官,他当时和他的指挥官们站在舰桥上,Yoshino 是主要的进水损管军官,Ikeda是副炮群指挥官而且是Horishi 的上司。Kobayashi估计雾岛号被命中20发主炮炮弹,也指出雾岛号是倾斜无法控制而倾覆沉没。

Ikeda的图显示20发主炮和17发副炮炮弹命中,为什么与华盛顿号的估计差别如此大?一是水下命中弹没有被观察到,二是有些命中太靠近,而且时间间隔太接近,被计算为一次命中。

第三部分关于具体的406mm命中部位的分析和图示:

命中1,命中上层建筑,编号 2,3,4,5 命中副炮区,6,7 水线下,7 部分被水下录像, 6命中中部,造成最严重的进水损害,7击中淡水箱,防止弹片进入锅炉舱,轮机舱运行直到大火从通风道蔓延来。第四次齐射,8,9命中一号炮塔,几乎同时。一号炮塔损伤严重,舰长下令注水,8命中炮座,10击中居住区,12,13,14击中军官居住区,过道。 15部分地被水下录像拍到,击中水线下,导致舵机舱进水,16被完整拍摄,击中水线下,破坏了液压室,导致主炮塔三,四号无法运行。第一轮齐射后,据华盛顿号的观测,有三个主炮炮塔仍然在开火,所以命中二号炮塔的第17,18发,击中二号主炮,是在第二轮中,19击中液压室,20击中左舷舵机。 ”

中将

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发表于 2012-10-6 15:02 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-6 07:23
别提KGV了,KGV设计可是14000海里/10节啊,这是多么强悍的续航力啊,可惜实际值只有设计值的一半~~~~ ...


用过SPS就知道,同样燃料存储量下,10节低速航程和18节高速航程差了N倍,没什么好震惊的

各国标注航程的航速并非最经济航速,只是一个时期的默认习惯,速度降低航程还可获得提升

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 15:05 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2012-10-6 14:58
就汉斯一战船那杯具的舷弧,远比英国小的人均居住空间,一看就是只准备在北海和波罗的海混得看门海军,大 ...

这些指标影响的是自持力,不影响续航力。自持力的衡量标准是天,续航力的衡量标准是海里,两者不可混为一谈。
多研究些问题,少谈些主义

上尉

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发表于 2012-10-6 15:06 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-10-6 15:02
用过SPS就知道,同样燃料存储量下,10节低速航程和18节高速航程差了N倍,没什么好震惊的

各国标注航程的 ...

其实根输出功率关系很大,比如4w吨的船,14w左右输出才能到30节,3w输出功率就能开20节,至于10节,14节需要的功率的就更小了,功率越低,燃料消耗量越低
基本上,所需功率和航速的三次方相关,越快越不经济,越接近单台规模额定工况越省油

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-6 15:09 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 15:05
这些指标影响的是自持力,不影响续航力。自持力的衡量标准是天,续航力的衡量标准是海里,两者不可混为一 ...

但是自持力决定续航力,比如衣阿华14节时候能航行10000海里,需要30天,而如果7节时候,续航力理论上远超过20000海里,但是需要118天,军舰很可能难以坚持这么多天……

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 go229 于 2012-10-6 15:14 编辑
akagizuo 发表于 2012-10-6 15:09
但是自持力决定续航力,比如衣阿华14节时候能航行10000海里,需要30天,而如果7节时候,续航力理论上远超 ...


您可正好说反了,在90天以内,恰恰是续航力决定自持力。以14节速度跑上4400海里满打满算跑上14天也就到头了,德国战列巡洋舰的自持力可能撑不过14天么?
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中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 15:37 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2012-10-6 15:01
另外关于雾岛的沉默,我在坛子里找到这个帖子
“战后,有三名军官详细地给出了雾岛号最后时间的叙述,Kob ...

还望您能将链接贴出
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中尉

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发表于 2012-10-6 15:44 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 15:37
还望您能将链接贴出。

惊爆!南达被雾岛击中6发356mm弹!,请见第十楼

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 15:58 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2012-10-6 15:01
另外关于雾岛的沉默,我在坛子里找到这个帖子
“战后,有三名军官详细地给出了雾岛号最后时间的叙述,Kob ...

我又仔细看了这个帖子,雾岛究竟中了几发主炮弹怎么挂掉的还是未有定论的,由于我本人不懂日文,也不研究日本舰艇战史,所以对真相的研究还是留待大能吧。在有个比较确切的结论之前,还是暂且存疑比较妥当。
多研究些问题,少谈些主义

中尉

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发表于 2012-10-6 16:03 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 15:58
我又仔细看了这个帖子,雾岛究竟中了几发主炮弹怎么挂掉的还是未有定论的,由于我本人不懂日文,也不研究 ...

我觉得那份报告的真实性就和那篇《俾斯麦号中弹记录》一样令人怀疑。

上士

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发表于 2012-10-6 16:31 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2012-10-6 16:03
我觉得那份报告的真实性就和那篇《俾斯麦号中弹记录》一样令人怀疑。

那份俾斯麦中弹记录注水实在太严重
————本楼留言来自M-388自杀式核子火箭筒,此武器的杀伤半径大于射程,请LSLX注意规避。

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2012-10-6 16:48 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 15:58
我又仔细看了这个帖子,雾岛究竟中了几发主炮弹怎么挂掉的还是未有定论的,由于我本人不懂日文,也不研究 ...

不过我觉得里面有个分析挺有道理的,战舰已经要求驱逐舰接驳,撤离舰员了,这时候开通海阀是危险的
我认为战舰水下多处中弹,导致浮力不可逆的损失,是舰长弃舰的主要原因

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 17:10 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2012-10-6 16:48
不过我觉得里面有个分析挺有道理的,战舰已经要求驱逐舰接驳,撤离舰员了,这时候开通海阀是危险的
我认 ...

但是回到咱们讨论的起点,究竟有几枚炮弹穿透主装,这些穿透主装的是否在该舰最终沉没中扮演最重要的角色这些事还是不太清楚。
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上尉

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发表于 2012-10-6 17:40 | 显示全部楼层
go229 发表于 2012-10-6 17:10
但是回到咱们讨论的起点,究竟有几枚炮弹穿透主装,这些穿透主装的是否在该舰最终沉没中扮演最重要的角色 ...

命中1,命中上层建筑,编号 2,3,4,5 命中副炮区,6,7 水线下,7 部分被水下录像, 6命中中部,造成最严重的进水损害,7击中淡水箱,防止弹片进入锅炉舱,轮机舱运行直到大火从通风道蔓延来。第四次齐射,8,9命中一号炮塔,几乎同时。一号炮塔损伤严重,舰长下令注水,8命中炮座,10击中居住区,12,13,14击中军官居住区,过道。 15部分地被水下录像拍到,击中水线下,导致舵机舱进水,16被完整拍摄,击中水线下,破坏了液压室,导致主炮塔三,四号无法运行。第一轮齐射后,据华盛顿号的观测,有三个主炮炮塔仍然在开火,所以命中二号炮塔的第17,18发,击中二号主炮,是在第二轮中,19击中液压室,20击中左舷舵机。 ”

----金刚的主装就在水线上下,由于超重水下部分的比例比露出水线的还多些,而且按照交战距离,落弹的角度很小,基本不会出现深度水中弹,所以应该多发炮弹实际破坏了主装,造成了机舱损毁和严重浸水

中将

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 楼主| 发表于 2012-10-6 18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 go229 于 2012-10-6 18:39 编辑
akagizuo 发表于 2012-10-6 17:40
命中1,命中上层建筑,编号 2,3,4,5 命中副炮区,6,7 水线下,7 部分被水下录像, 6命中中部,造成最 ...


这是其中一种说法罢了,就算这种说的句句属实,那么实际可能击穿主装的也只有6,7,16号弹而已,而从雾岛最终沉没时候保持的向左尾倾的姿态来看,这几发炮弹实际带来的进水效果也值得怀疑。
在日方高戸顕隆 『私記ソロモン海戦・大本営海軍報道部海軍主計大尉の太平洋戦争』 光人社、1999年本一书中提到:「霧島」乗組員の回想によれば、煙突周辺で火災発生後、後部副砲火災、舵故障、後部主砲火災発生、機関故障の順番で被害が累加し、前部主砲のみが健在だったという,舰上多处火灾,包括烟囱,后部副炮,后部主炮都在起火,这时候机关室也发生了故障,而却提到前部主炮完好。另外也提到:日付変更直前、「霧島」は右に5度傾斜し、舵は故障、中央機械室のみ健在で、微速航行のみ可能だった。火災のため前後部火薬庫に注水、さらにバランスをとろうと両舷に注水しているうちに、完全に航行不能となった。軽巡洋艦「長良」や駆逐艦による曳航を試みたが失敗、最後を悟った艦長は「照月」と「朝雲」に横付けするよう命じている。「霧島」の機関は一部が無事だったが、機関科兵の戦死と、艦尾に命中した魚雷貫通穴(40cm砲被弾孔)により浸水が進んだのである。駆逐艦の横付けと負傷者移乗がすんだ午前1時23-25分、駆逐艦「朝雲」、「照月」、「五月雨」が見守る中、「霧島」は戦死者212名と共に沈没した。駆逐艦隊は艦長以下1128名を救助した。里面提到当时雾岛右倾5度,还可以微速前进,结果为了平衡重量又向前部弹药库和两舷注水,这下完全航行不能了,而舰尾部分的406毫米弹造成的弹孔(推测这就是废掉舵机的那一枚命中弹)又造成的进水。这些显然也是和前面的描述对不上的。后面又提到蝗军试图拖拽不过没成功云云。另外对于雾岛沉没时的描述还有这样的描述:霧島はサボ島西方11マイルの地点に左舷後部から海中へと没した。按字面意思理解,它似乎是向左倾覆的。如果真的是直接击沉,为什么一开始右倾,到沉没的时候却是左倾呢?
另外,可能被害一方会高估自身所承受的命中弹数量和命中弹口径,日德兰海战的时候英军舰艇形成T字的时候德军舰队甚至出现了遭到10艘女王级炮击的报告;厌战号遭遇集火之后,人在英国的藤本君撰写的报告称该舰被命中23发主炮弹,其实厌战仅仅中主炮弹15发。如此种种不一而足。
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