战列舰

 找回密码
 登上甲板
搜索
楼主: akagizuo

为什么会有重巡这样昂贵而低效的战舰

[复制链接]

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-2-9 14:38 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-2-9 12:28
二战时造出不来,要战后。

而且对海军来说,6寸防空炮相比5寸没啥太大优势。6寸最大的优势是射高,而那 ...

也有道理。研制150面对的对手还真是堡垒系列,也许我想岔了。我的初衷是保证防空效能的同时尽可能提升反舰能力。5寸和6寸虽然防空差不多,毕竟反舰差远了。

STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 12:32
别做梦了,三十年代6吋高炮开发失败,难道你什么都不装一直等着。

是不是现在造舰也什么都不装,泡在水里 ...

二联6寸级别高射炮开发失败的话,可退而使用三联装5寸级别高射炮,作为后备计划以防万一。
【该用户ID已经被回收】

中尉

十一年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-2-9 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 16inch 于 2013-2-9 14:56 编辑

德国那个150高炮会不会是这个东西啊?尺寸上看着像是150口径的。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?登上甲板

x

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 15:04 | 显示全部楼层
动感炮神 发表于 2013-2-9 07:43
二联6寸级别高射炮开发失败的话,可退而使用三联装5寸级别高射炮,作为后备计划以防万一。 ...

http://hi.baidu.com/moonorchids/item/0ad89bef2f8e0ef7e0a5d4b9
http://hi.baidu.com/moonorchids/item/003c9210bfe8814ae75e06bd

做的比较差的8寸炮,穿透力也轻松超过高水平的6寸炮,先天优势。

日本15.5厘米60倍径炮15000米时可穿透108mm NVNC,20000米为100mm
日本20.3厘米50倍径炮15000米时可穿透150mm NVNC,20000米为125mm

同样技术下,小口径轻弹单炮散布先天不如大口径重弹

观瞄的水柱也不容易观测,远程校射效果差

好久没看到狗头军师五爷了

http://tieba.baidu.com/p/2101785234

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-2-9 15:36 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-2-9 09:49
条约有效期间内,战列舰和航母都被限制了,反正也没别处能花钱,也只能造重巡了,贵一点就贵一点吧。

在 ...

華盛頓條約沒有限制10000t以下的船隻
9999t航母可以隨你高興造

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-2-9 15:42 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 12:32
别做梦了,三十年代6吋高炮开发失败,难道你什么都不装一直等着。

是不是现在造舰也什么都不装,泡在水里 ...

但是蝗国造最上后面两条船的后期,利根级还有伊吹号建造时可没条约
完全可以把这个预算去换成航母

STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 15:11
做的比较差的8寸炮,穿透力也轻松超过高水平的6寸炮,先天优势。

日本15.5厘米60倍径炮15000米时可穿透108 ...

20000米的蝗国实战射击成绩是0.5%……英美这个距离命中率为0……
我觉得巡洋舰还是到15000码之内交火比较好

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 16:09 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2013-2-9 08:42
但是蝗国造最上后面两条船的后期,利根级还有伊吹号建造时可没条约
完全可以把这个预算去换成航母 ...

又来了,你站在事后诸葛亮的角度当然可以说航母统治世界,但三十年代有几个人能意识到这点,拼命刷航母干什么?

akagizuo 发表于 2013-2-9 08:43
20000米的蝗国实战射击成绩是0.5%……英美这个距离命中率为0……
我觉得巡洋舰还是到15000码之内交火比较 ...

即便做的差的8寸炮也能把炮弹送进条约舰的弹药库爆炸,6寸炮就别想了,日本的6寸炮穿透力已经是最好了

轻巡除了打驱逐舰是把好手之外就没什么大用了,万吨轻巡都是坑爹货

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-2-9 17:18 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 16:23
即便做的差的8寸炮也能把炮弹送进条约舰的弹药库爆炸,6寸炮就别想了,日本的6寸炮穿透力已经是最好了

...

毛熊180就可以很好的幹這件事了

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-2-9 17:38 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 16:09
又来了,你站在事后诸葛亮的角度当然可以说航母统治世界,但三十年代有几个人能意识到这点,拼命刷航母干 ...

30年代后期,各国也有不少航空制胜论的人物吧
比如蝗国就有强大的航空派

STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 16:23
即便做的差的8寸炮也能把炮弹送进条约舰的弹药库爆炸,6寸炮就别想了,日本的6寸炮穿透力已经是最好了

...

日本的6寸在15000码内打爆20年代建造的法意英的重巡都没什么难度啊
难度大点 不好搞得是蝗国自己的重巡和美国,汉斯的新舰,再加上面条和公鸡30年代造的少量装甲化的重巡

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-9 14:32 编辑
仙凰 发表于 2013-2-6 15:49
鄙人看到的资料显示的是,巴尔的摩造价为3300万美元、南达科他级战列舰造价为7700万美元、阿拉斯加的造价 ...


日元美元币值变化很大,不同时期直接比较没有意义

纽伦堡号轻巡,33-35年,7150吨,4000万马克
海军上将斯佩伯爵号装甲舰,32-36年,12340吨,8200万马克
西佩尔号重巡,35-39年,14050吨,8586万马克
布吕歇尔号重巡,35-39年,14050吨,8786万马克
塞德利兹号轻巡,36-?年,14680吨,8409万马克
吕佐号轻巡,37-?年,14240吨,8359万马克
沙恩霍斯特号战列舰,35-39年,32100吨,14347万马克
格奈森诺号战列舰,35-38年,32100吨,14617万马克
俾斯麦号战列舰,36-40年,41700吨,19680万马克
提尔皮茨号战列舰,36-41年,42900吨,18160万马克

轻巡和重巡每吨造价基本没什么差别,造价都是按吨位论斤卖的

航空母舰每吨造价到是比较便宜,齐柏林号23200吨,才9270万马克,驱逐舰每吨造价更是贵的吓尿你为止

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 17:58 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2013-2-9 10:42
日本的6寸在15000码内打爆20年代建造的法意英的重巡都没什么难度啊
难度大点 不好搞得是蝗国自己的重巡和 ...

前面不是说了,重巡在伦敦条约前后是划分成两个阶段的,伦敦条约之前对重巡数量没有限制,前伦敦条约重巡对质量也不太重视

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-2-9 18:54 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-2-9 17:55
日元美元币值变化很大,不同时期直接比较没有意义

纽伦堡号轻巡,33-35年,7150吨,4000万马克

你的提子多了个0吧,18亿马克吓尿了
各国都是驱逐舰贵,说到底就是动力贵
蝗国的甲驱1000万日元,同期亚码头就13000万日元(丸三预算),甲驱5000日元/顿,翔鹤3200日元/顿,亚码头2000日元/吨……动力上甲驱25马力/顿,翔鹤6.25马力/顿,亚码头2.5马力/吨
美国的弗莱彻也是1000万美元一条,老美造驱逐舰花的钱比战列舰还多

列兵

发表于 2013-2-9 19:28 | 显示全部楼层
1.6万吨满排的克里夫兰级ca是相当不错的防控重巡

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-9 16:27 编辑
akagizuo 发表于 2013-2-9 10:38
30年代后期,各国也有不少航空制胜论的人物吧
比如蝗国就有强大的航空派 ...


诸葛亮在没有任何历史经验可以借鉴的情况下,谁也不能确定航空学派会不会变成第二个绿水学派,将国运拱手相让

将全部赌注一把押在单围上,是要冒极大风险的

或许若干年后,会觉得现在各国竞相建造航母是个蠢行呢,在XXX面前就是瞬秒的货

列兵

十二年服役纪念章

发表于 2013-2-9 23:38 | 显示全部楼层
不同的时期,驱逐舰的用途是不一样的,所以,认为驱逐舰可以代替巡洋舰,这个观点完全是错误的。
一战时期,舰队驱逐舰的任务是用鱼雷攻击敌舰,并且消灭中小型敌舰,同时为舰队提供反潜支援,为巡洋舰,战列舰等提供护卫。
二战时,舰队驱逐舰的任务和一战时相同,只不过是增加一个,既防空。
而巡洋舰呢,一战时,巡洋舰的任务是用火炮攻击敌舰,在必要使,也可对敌人发动鱼雷攻击。
二战时,除日本外,巡洋舰的任务是用火炮攻击敌舰,此时,巡洋舰不使用鱼雷攻击敌舰,用鱼雷攻击敌舰的任务,则都交给驱逐舰和鱼雷艇来承担,防空巡洋舰的用处是防空。
所以,在二战期间,用驱逐舰代替巡洋舰,完全是南辕北辙,是行不通的。

既然巡洋舰的任务是用火炮攻击敌舰,那么,一战之后,因为条约的原因,各海军强国不能造装甲巡洋舰,而轻巡的火力又无法满足需要,所以,建造重巡洋舰,就是唯一正确的选择了,这就是条约型重巡存在的价值。

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 23:45 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2013-2-9 15:36
華盛頓條約沒有限制10000t以下的船隻
9999t航母可以隨你高興造

华盛顿条约,航母跟战列舰一样,都有限制的好不!

不仅有总吨位限制,还有单舰吨位限制

英美是135,000吨,日本是81,000吨,法意是60,000吨

单舰吨位不得超过27,000吨,不得配备8寸以上火炮,且6寸以上火炮的数量不得超过10门。

各签约国有权建造至多2艘,吨位不超过33,000吨的航母,不的配备8寸以上火炮,且6寸以上火炮的数量不得超过8门。

上尉

十二年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 23:46 | 显示全部楼层
我也这样认为,所以架空设计中从来不要重巡,直接主力舰+驱逐舰。

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2013-2-9 23:50 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2013-2-9 17:18
毛熊180就可以很好的幹這件事了

华盛顿条约对主力舰的定义是火炮口径超过8寸,或排水量超过10,000吨,且非航空母舰。

也就是说巡洋舰的上限就是1万吨和8寸炮,既然如此,造180那就是浪费。180显然不如203。

到了伦敦条约时更是把6.1寸以上口径炮的巡洋舰定义为重巡,180更是不划算。

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

发表于 2013-2-10 00:01 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2013-2-9 16:46
我也这样认为,所以架空设计中从来不要重巡,直接主力舰+驱逐舰。


轻巡屠杀驱逐舰不要太轻松

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-2-10 00:15 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-2-10 00:01
轻巡屠杀驱逐舰不要太轻松

巴掌的跨度太大
我觉得增加些6000-7000吨,装备8门6寸或者6门203的巡洋舰是不错的选择,动力只需要5万马力左右,航速30-32节,足够担任分舰队旗舰或者引领驱逐舰攻击,一条重巡的造价可以造2条左右这样的轻巡
然后应付般的造几条条约重巡意思下就行了,不要花血本

中将

十一年服役纪念章TIME TRAVELER钻石金双剑金橡叶铁十字勋章四次金星勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手终身荣誉会员

发表于 2013-2-10 00:53 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2013-2-10 00:15
巴掌的跨度太大
我觉得增加些6000-7000吨,装备8门6寸或者6门203的巡洋舰是不错的选择,动力只需要5万马 ...

伦敦海军条约的限制是:

重巡:

美国18艘,总吨位180,000。英国15艘,总吨位147,000。日本12艘,总吨位108,000。

这些限额,英国人和日本人是一早用完了,美国人则还有富余,所以后期的新奥尔良和威奇塔,防护上明显有所提升。

轻巡:

数量不做限制,美国总吨位143,500。英国总吨位192,200。日本总吨位100,450。

在签订伦敦条约的时候,各国在轻巡上普遍还有富余吨位可供建造新舰。

所以如果从回溯历史的角度来看,各国需要考虑的其实是应该建造什么样的轻巡。

楼主的观点是多用途的轻巡。

我的观点还是防空巡洋舰。5寸炮足以满足防空和反驱逐舰的需求。反巡洋舰可以交给先前已经建成的重巡。反正那些重巡造也造好了,总不见得拆了吧,总要派用处吧。即便是最强的万吨轻巡,日本最上,恐怕也不是波特兰和威奇塔的对手。

至于条约解除后,为了针对其余国家可能建造的新重巡,以及已有的强力万吨轻巡,建造少量超条约的强力炮战重巡还是有必要的,当然此时完全可以造10寸炮的。

手机版|Archiver|© 2010-2025 战列舰 warships.com.cn, All Rights Reserved ( 沪ICP备13004737号 )

GMT+8, 2025-5-1 21:38 , Processed in 0.023559 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表