双发舰载机对航母战力提升的意义

yxwd5

虽然从现实来看，单发轰炸机和鱼雷机已经满足了2战的需要，但是从讨论的角度出发，我们可以假设一下，如果日本有足够强的工业实力，（例如先假设和法国实力持平）或者德国有一直较强的航母战斗群，战争再多持续2到3年，航母达到3.5万吨以上的水平，除美帝外的其它列强是否有必要上双发轰炸机的必要？
首先从目前的资料上来看，蚊子是有舰载版的，也在航母上做过其将实验，与B25那种发出去就不考虑降落是完全不同的。

如果参考美帝以及英帝的中途岛马耳他，比蚊子再大一些的JU88级别的轰炸机也是可以起降的。
从占机库面积来看，一架JU88级别的飞机大概占两架攻击机的空间（以JU88折翼计算，折翼水平参考上边的蚊子）甚至可能更低，例如JU88的长度是15米左右。而本子的天山是不到11米，流星是11.5米，即使考虑到折翼后的宽度，JU88级别的飞机最多也就占2架单发飞机的空间哪现在要考虑的就是这一架双发轰炸机的战力是否大于两架攻击机
情况1  双方载鱼雷，单发飞机只能载1发。而JU88级别的至少可以载两发（在翼根下一边一发）

考虑到海战中攻击距离一般不会超过400，所以适当的削减航程可以保证JU88级别的轰炸机有3吨到4吨的载弹量，再考虑有弹仓，双发轰炸机上3到4发鱼雷应该是可以的。所以在鱼雷攻击能力上，双发轰炸机应该是省出。单发飞机你再能载也仅仅是在机腹下挂一发鱼雷。
情况2  挂像小提姆这样的大型火箭，情况同鱼雷不多说。
情况3  挂炸弹，重磅炸弹同鱼雷，中型炸弹的话。Ju88A系列就可以在机腹弹仓中装两发500KG炸弹在机翼下一边挂2发250KG炸弹。挂载能力远超2架单发飞机。而同时期的本子舰攻也就是一发500.

情况4  挂载像X弹这样的制导武器，貌似没听说过单发飞机可以，但是双发飞机可以挂2枚。

生存能力  双发轰炸机可以利用编队组成盒子，在有护航飞机的帮助下，即使对方带了空射火箭弹也很难奏效。生存能力大于单发，而且双发飞机更抗揍。

速度，以本子的天山来看是482的急速，流星是543的急速，而JU88S是340MPH的速度。至于流星会更快。

至于对海攻击效果。这张图完全可以说明问题。

Tiamat

我个人觉得双发飞机上舰在那个时代不是什么好事。原因如下：
1、双发飞机体积较大，导致航母载机量下降，从任务灵活性角度分析是不利的。
2、双发飞机的故障率一定高于单发飞机，而无论哪个发动机故障了，那么该机都无法起飞。结果是出击率的下降，直接导致飞机数量进一步趋于劣势。
3、你的分析中双发飞机的载弹量有优势，从而你得出了双发飞机的作战效能高于单发飞机的结论，这实际上不正确。因为，载弹量大不等于有效投射量大！具体来说，鱼雷无论挂载几条，单次只能投放1条，否则会互相干扰航迹，导致相撞；炸弹虽然不存在这一问题，但是由于多挂载的炸弹多数在弹仓里，就意味着此时轰炸机只能进行水平轰炸，命中率的下降完全抵消了数量的优势。所以二战时期双发飞机的攻击效能不大于单发飞机。
4、航母在作战时常会有各种意外导致飞机损失，单发机的数量优势使得意外损失率并不足以影响作战。双发飞机本就数量不多，再意外损失机架就可能影响战争结果了。
综上，双发飞机在二战技术条件下不适合上舰。

STG44突击步枪

从增强作战弹性上来看是有利的，至少鱼雷机要实现双引擎重型化

STG44突击步枪

胸甲航母武器系统设计于1930年代前期。这个时期航空引擎单台功率不足，舰载鱼雷机驮动沉重的鱼雷为了能正常起飞，通常拥有巨大翼面积，带来弊端就是低航速，根据一个资料，当时的战舰防空炮火对该类拖靶的命中率达到75%，可以想象鱼雷攻击的有效性。

双发机比单发机有更好的性能，是显而易见的事，这也不是史司觉主首先想到的。

大马力，带来的一系列好处，在设定某一前提下可获更好的性能，比如：
1、等载重下可以适当减小机翼面积和尺寸
2、等载重下更高的最大速度和巡航速度
3、双引擎相较单引擎更强的抗损性有利于炮火下完成鱼雷突击任务

加上，胸甲航母为了装上有效厚度的飞行甲板装甲，通常拥有条约下最大的舰体，装上大量小飞机对增强打击力用处不大反而麻烦，打击力弄得和小航母一个档次，单波起降能力还不如两条小航母（单艘排的飞机数太多，先起飞的燃油消耗等不及最后起飞的进行组队）

按照华夏国海军同步攻击理论，胸甲航母武器系统设计中将战斗鸡、俯冲轰炸鸡，鱼雷攻击鸡首次作为一个整体的武器系统进行考量，而不是像其他海军那样分开招标，要求三种性能要求截然不同的鸡种具备相近的作战半径，相近的巡航速度，不能存在明显拖后腿的短板。

战斗鸡通常作战半径较短，巡航速度高，就用副油箱负载将航程提升，将巡航速度压下来
鱼雷鸡巡航速度低，就要大马力，低载重提高巡航速度
俯冲轰炸鸡一般比较中庸




美国TBF在鸡群中也是拖累编队航速的存在

STG44突击步枪

双发舰载机在30年代本来就是一个时髦的话题。

1937年，法国航母舰载鱼雷机招标的时候（A47计划）三款候选鸡里，就有两款是双发鱼雷轰炸鸡，以此为例可以体会双发的妙处。






Dewoitine D.750、SNCAO CAO.600和Latécoère 299

三者尺寸、质量及其他载弹量参数都差不多，其中SNCAO CAO.600总功率最大，航速最高。Dewoitine D.750航速次之，航程最大。单引擎的Latécoère 299性能最差。优异的前向视野也是法国采用双发的起因之一。



Dewoitine D.750






SNCAO CAO.600






兰利号也搭载过双发鱼雷机

鸡同鸭讲

谁说B 25G不能着舰,B25G在埃塞克斯上着舰钩测试着舰可是有照片的

yxwd5

Tiamat 发表于 2012-4-23 23:11
我个人觉得双发飞机上舰在那个时代不是什么好事。原因如下：
1、双发飞机体积较大，导致航母载机量下降，从 ...

1  到了4万吨级航母，载机量最多120架顶天了。再多的话没法调度。既然量不能增加，就只能增加质量了。
2  你这个故障率是咋回事？我不明白，有论据吗？照你这么说双发飞机还有一个优势就是一个发动机坏了没事还有另一个。而且双发更结实。
3  一次是只能投一发，但是并不代表一次攻击只能投一发，你就不能扔下第一发后然后过几秒再扔第二发？（这个问题问过蒸汽，蒸汽说可以。）而且如果一架飞机扔3发的话还可以形成一个攻击扇面这可比3架单发打攻击扇面更方便。至于说在弹仓的轰炸只能水平？谁告诉你的？这个有出处吗？实在不行改成半埋的总可以了吧？或者挂在机副底下，ＨＥ１１１可以再机腹挂鱼雷就不能挂炸弹？？

４至于飞机数量问题，我第一点已经说过了，不在多说。一条航母的调动极限也就是１２０吧，至于双发飞机，虎猫就是给中途岛准备的。

yxwd5

鸡同鸭讲 发表于 2012-4-24 08:35
谁说B 25G不能着舰,B25G在埃塞克斯上着舰钩测试着舰可是有照片的

能提供点双发飞机的数据吗？多谢了

另外，我没找到过Ｂ２５Ｇ降落图，我只有蚊子的降落图。

Tiamat

yxwd5 发表于 2012-4-24 10:03
1  到了4万吨级航母，载机量最多120架顶天了。再多的话没法调度。既然量不能增加，就只能增加质量了。
2  ...

1、航母排水量突破4万吨级在二战时可不是主流。
2、至于故障率是指，在起飞前发动机发生故障的概率，该概率相对于单台发动机为一个固定值。由此可以推出双发飞机在起飞前出现发动机故障的概率将大增，而一旦出现故障，任何飞行员都不会在如此状态下起飞参战吧，那无异于自杀。
3、鱼雷可以分几次扔，但每次都要重新面对敌方的攻击——生存力将受到严重考验。要知道投下鱼雷的机会不多，要综合考虑距离、敌舰航速、航向、本机速度、飞行方向、其他飞机攻击路线等诸多因素，基本上不可能在同一次低空突击飞行中有第二次机会……至于扇面更不可能，除非是多次从不同航线进入低空突击，那么问题又回到生存率来了……
4、即使是120架的极限，换装双发飞机后还有多少？不过80了可能，再考虑战损，返航时的故障、事故损失，则该航母的二次打击能力存疑……莫非是游戏里“一波流”的打法？不现实吧。而单发机则没有那么严重的问题，原先调度不开的这下正好派上用场。

最后，你自己也可以再仔细对比一下法国的那个鱼雷机案例。从该例中可以看出双发飞机实际上每台发动机的功率都较单发飞机低，总功率虽高出一截，但时速却增加有限。而两台发动机却使得油耗却提升了，这对于航母来说也是要考虑的一个不利因素。而且鱼雷机的航程虽然因为双发而加大了，但是实际上对作战影响有限，因为你不知道发现对手是会有多远。而太平洋战史告诉我们，这一距离绝对在单发鱼雷机的航程以内，所以航程的增加，在雷达技术完善以前几乎毫无意义。这就有点像前无畏的主炮，没人会用它们的最大射程开火。而且，从外形看，该机体型巨大，无疑增加了被击中的概率、降低了机动性，进而影响生存性。而该机显然不是单人操作的机种，复数的机组成员在地面不是问题，到了海上可就要挤占航母的排水量了……而这些机组人员的选拔、培训也将是一个噩梦……所以除了法国，没有哪个国家认真的考虑过舰载双引擎飞机吧？而法国作为“常败将军”其本身就是很好的说明。

yxwd5

Tiamat 发表于 2012-4-24 11:03
1、航母排水量突破4万吨级在二战时可不是主流。
2、至于故障率是指，在起飞前发动机发生故障的概率，该概 ...

１　注意我的假设，是再打２到３年的海战，到时候，中途岛和马耳他都服役了
２　话说难道没有备用发动机？没准备好上吗战场？
３　你这话有依据没？至少我贴的上双发鱼雷的ＪＵ８８表示完全可以载２发鱼雷去作战，如果不实用的话，德国人就不会这么干了。
４　８０架？拜托，你太小看美帝的机库和挂票能力了吧？比较一下埃塞克斯和中途岛的大小，然后再比较一下双方的载机量，埃塞是１０７，中途岛据说是１２４到１３０.不是空间问题，是调度问题。
５　你拿３０年代法国的单发飞机算吗事？知道蚊子吗？蚊子的高速有的时候战斗机都追不上，双发飞机上舰就是要缩短航程，增加载弹和减少重量。保持４００ＫＭ半径就够了，其它重量节省或者换载弹。至于你说的单人操作飞机？你真当鱼雷机是一个人就能操作的？你开毛玩笑？天山舰攻就是３人，ＪＵ８８是３到４人，至于你说没有哪个国家考虑双发飞机－－！这个，我贴的哪个蚊子海军版和美帝打算给中途岛装备的虎猫飞机你真当不存在？

owaii

yxwd5 发表于 2012-4-24 11:22
１　注意我的假设，是再打２到３年的海战，到时候，中途岛和马耳他都服役了
２　话说难道没有备用 ...

发现敌舰队，全机发进，这时起飞线上一架飞机发生故障，你还来得及换备用发动机？

二战期间鱼雷机携带超过一枚的鱼雷没有意义

Tiamat

yxwd5 发表于 2012-4-24 11:22
１　注意我的假设，是再打２到３年的海战，到时候，中途岛和马耳他都服役了
２　话说难道没有备用 ...

1、无论中途岛还是马耳他，都是美帝的，其他国家都被你无视了……
2、换装备用发动机是大修范围的事，没你想的那么容易，绝对影响出击。
3、鱼雷是绝对有依据的，即使你说的Ju88，也一样，每次攻击投下一条鱼雷的铁律无法改变，他带两条是因为他是路基飞机，往往要长途奔袭，两条鱼雷此时有一条是用于发动第二次打击的，而航母舰载机显然不需要。
4、你不是说要搭载双发飞机么，那些100+的载机量可是按照双发飞机计算的？
5、那个例子是你举的，不是我提的……至于后面你提的“天山”是日本的落后设计好不？这时候你就不提美帝的鱼雷机了啊……Ju88是岸基飞机，设计要求从根本上就不一样！没有可比性。你说的英美海军计划的双发飞机为什么没有实装？蚊式还可以拿喷气式战斗机的出现来说事，虎猫又是因为什么而取消的？我真不了解，但我相信你很了解。

yxwd5

Tiamat 发表于 2012-4-24 11:43
1、无论中途岛还是马耳他，都是美帝的，其他国家都被你无视了……
2、换装备用发动机是大修范围的事，没 ...

1  无语，虽说讨论问题可以犯错误，但是如此低级的错误你不能犯吧？
3  那你的意思是你的定律比德国人的实战经验还要有理？这个蒸汽说过是可以的。
4  相对于中途岛的吨位，100+架当然是可以算双发了，虎猫本身就是双发。
5 天山落后......。
至于虎猫取消了......。拜托你能看点资料后再来聊吗？

马耳他是美帝的！！天山落后！！虎猫取消了！！你敢再多发明点吗？？

mathewwu

yxwd5 发表于 2012-4-24 10:03
能提供点双发飞机的数据吗？多谢了

另外，我没找到过Ｂ２５Ｇ降落图，我只有蚊子的降落图。 ...

1944.11月陆战队的PBJ-1H在CV-38香格里拉号测试起降的照片：

yxwd5

owaii 发表于 2012-4-24 11:31
发现敌舰队，全机发进，这时起飞线上一架飞机发生故障，你还来得及换备用发动机？

二战期间鱼雷机携带超 ...

那就少上一架呗，还能咋办？

至于2战鱼雷机携带2枚鱼雷没意义？哪德国人显得慌让JU88上2发鱼雷？？存在即合理，尤其是大量存在。

ACUMV

双发重战就行了，中轰上去干嘛...
F7F本来就可以带鱼雷，seahornet改改也可以带，重战还可以做夜战型，也可以带炸弹火箭

yxwd5

ACUMV 发表于 2012-4-24 11:54
双发重战就行了，中轰上去干嘛...
F7F本来就可以带鱼雷，seahornet改改也可以带，重战还可以做夜战型，也可 ...

其实吧，你没发现，虎猫已经和蚊子差不多大了只是个名字不同罢了，另外虎猫没法上指导武器吧？但是中轰可以，如果空战的话还是交给单发吧，如果强化对地还是用中轰比较合适。

ACUMV

yxwd5 发表于 2012-4-24 11:57
其实吧，你没发现，虎猫已经和蚊子差不多大了只是个名字不同罢了，另外虎猫没法上指导武器吧？但是 ...

制导武器你要看啥样的，F4U，SB2C啥的都可以带BAT....
蚊子本来就不是中轰，那是轻轰和重战的杂交....

yxwd5

ACUMV 发表于 2012-4-24 12:05
制导武器你要看啥样的，F4U，SB2C啥的都可以带BAT....
蚊子本来就不是中轰，那是轻轰和重战的杂交.... ...

像X弹或者重磅的制导炸弹。
至于蚊子，其实我并不像纠结于上中轰还是像蚊子这类的杂交飞机，我的要求很简单，正常作战半径400KM，在此半径下载弹量3到4吨，可以挂在制导武器，有尽可能高的速度，考虑到蚊子曾经带1万磅压舱物试飞，如果降低作战半径，保持3到4吨的载弹量还是可能的。毕竟史实上蚊子有2吨版本。

ailimer

历史已经证明了单法机足够用，所以实际上是淘汰了双发机的啦。
作为双发轰炸机，其航程虽然远，但是天山，彗星证明了过大航程只能导致飞行员疲劳，作战效能不理想。不要说两个人轮班，这是作战飞行，不要指望去轰炸别人路上能睡觉【但是后面还会说道这个的用处】
至于载弹量大的优势会因为i飞行速度相对低，尤其是机动性更加恶劣而遭到更大的打击和损失，相对更加不值得。

但是作为特种飞机来说，双发机倒是有很大的价值。首先作为侦查轰炸机的话，就有非常重要的作用。一般美国航母都有一个中队轰炸机担任侦查任务。如果这部分更换为续航力长，滞空时间大的侦察机/反潜巡逻机【这个因为日本潜艇不佳都给人遗忘了】，在浩瀚的太平洋上是很有价值的。之所以二战没有出现，是因为轴心国潜艇只在大西洋，B-24足已应付，但是若日本将潜艇投入破交的话....B-24就不够用了。