1战结束前德国公海舰队与美国舰队谁更强~~

克虏伯火炮

天气不好，德国不怕美国主力舰全上来；
天气好，德国BC舰队可以充分侦查，并且可以寻找机会搞掉或者部分搞掉美国ACR——如果它们也出来“侦查”并相互碰面的话。

德国舰队很从容。

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-7-28 17:31
厌战号是因为操舵装置失灵了掉队才被打的好伐？

扫甲板大家也都说了，前哨战中能得手的可能性微乎其微， ...

镜头里的好分辨是吧？那你看看这个镜头中的战舰是吗吧http://www.warships.com.cn/thread-1019-1-1.html 这是20KM外的一艘战舰在镜头中的现实情况，而且还是2战，既然你觉得观测员喝高了都能分出来，那你看看这是那艘船吧~~

至于你看美德火力相当？凯撒这类船的对角火炮射角很小，你也把它都当可以侧射来计算了？而且你觉得中投射量一样火力就一样了？穿甲因素不考虑了？你不会把同重量的14寸炮弹和12寸炮弹的威力直接等同了吧？再加上前无畏的差距，美帝大白都是12寸。德国的布伦瑞克后的9艘才11寸，美帝BB从BB10到BB25整整16艘前无畏，都是12寸炮，在你眼里这就相当了？别告诉我你打算把德国的240前无畏也算进去啊~~

你说侧弦齐射火力~别忘了，德国BC也是两侧布置副炮，可没有中间布置的，基本侧射火炮能有实际数量的一般就行了，美帝也是，这样一来，根据某位坛友算的190门去一半还有95门，德国的56门去一半只有28门，嗯，96比28.差出去3倍多的数量......。

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2012-7-28 19:19
镜头里的好分辨是吧？那你看看这个镜头中的战舰是吗吧http://www.warships.com.cn/thread-1019-1-1.html  ...

猜船从来就不是我的长项，而且那个照片的清晰度比实际在镜头里能看到的低得多。
但即便如此，在这一距离上船上有几个烟囱几个炮塔还是能看出来的，经历过训练手里有识别图的专业人士分清前无畏无畏超无畏真的很难吗？

美国前无畏确实比德国有优势，我什么时候说过前无畏相当了？
但就凭前无畏的这一点优势能抵消德国主力舰队的船数和管数优势？
相同总吨位的船，数量越多越不容易被同时击沉，况且德国主力舰队的吨位明显高于美国。所以从扛炮弹上来说，就算单舰防护上两方差不多，比如铁乌龟对国王拜仁的弗林克，铁乌龟之前的对国王之前的，那也可以说德国主力舰队扛炮弹的能力高于美国。
另外德国发射药采用黄铜药筒+锌皮前包装，美国呢？一战虽不清楚，但至少二战期间是丝质药包。二战会倒退？

拿骚凯撒的可以去掉，我也说过了的。但在混战的时候两侧炮塔分开射击两个目标不行吗？其实一直到1912年的海王星才有中央射控的吧？
另一方面，塞德利茨在一定角度范围内可以侧舷射击有问题吗？
弹重和穿甲威力问题我虽然已经忽略，但在一开始我就已经说了忽略掉，很多时候舰队相互比较的时候也确实是忽略掉这些的。要是这也比的话，拜仁级的16门380也有优势，而且它的射速还有额外的优势。这些我不是也忽略掉没考虑吗？

95:28？确实是3倍的数量。
不过，德国BC是38门11-12寸，比美国ACR的40门8-10寸。
你认为决定火力的是上面的95门只能“扫甲板”的6寸？

113号驱逐舰

防护方面德国占优势，德国有和铁乌龟防护差不多的有凯撒国王拜仁11艘，多于内华达之后的6艘铁乌龟

113号驱逐舰

另外当时三联主炮散布过大，而且美国的三联炮塔为了追求厚脸皮将炮管间距弄的过近，能不能与德国普遍装备的双联炮比效能还有疑问。说实话，相比日本扶桑和伊势为了追求双联炮（精度）弄的薄皮大馅，美国的三联炮是相映成趣的失败设计。

雨忆凌霄

yxwd5 发表于 2012-7-27 23:12
那你的意思是晚上双方都睡大觉？

睡不睡觉也不会大晚上侦查，这又不是突袭港口，有依靠夜色掩护突入港内的可能。

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-7-28 19:38
猜船从来就不是我的长项，而且那个照片的清晰度比实际在镜头里能看到的低得多。
但即便如此，在这一距离 ...

铁乌龟对应的是凯撒以前的。你还真别以为赫尔格兰和nasa的抗弹能力有多强，我记得我给过你一些德国BB上，上面有一本是讲nasa和赫尔格兰的。上面的300就一小条，300上面就170......。还有炮塔上的100脑门，这个防护真的很要命。你有时间可以看看。相对于美帝早期战列舰，你应该有美帝海军军舰图史战列舰那本吧？你对比一下P73页的犹他号的防护。你就应该看得出，美帝早期BB侧弦比德国应该强。

拜恩级只有16门380但是美帝有88门14寸，德国还有11寸，大量的11寸，美帝最小是12寸，你看着办吧~~。

那多出近67门6寸炮，你觉得这块应该怎么算？38门11寸和12寸和40门8寸到10寸，外加67门6寸，你真觉的6寸打不了上层建筑？难道你的BC可以冒着如此的火力强行冲破ACR的阻碍去寻找对方主力舰队？

yxwd5

113号驱逐舰 发表于 2012-7-28 20:55
防护方面德国占优势，德国有和铁乌龟防护差不多的有凯撒国王拜仁11艘，多于内华达之后的6艘铁乌龟 ...

凯撒前面还有拿骚和赫尔格兰，赫尔格兰300就一小条，真正的一小条，上面就是170了。美帝11寸上面是10寸，10寸上面是8寸。

Zichuan

113号驱逐舰 发表于 2012-7-28 07:59
另外当时三联主炮散布过大，能不能与德国普遍装备的双联炮比效能还有疑问。 ...

效能在绝对的数量优势面前就是渣渣。。。
单弦投射量多了15000多公斤。。。而且不考虑12寸对11寸，14寸对12寸的穿甲优势。

这其实才是我架空英国的时候，为什么会支持44搞饺子船的原因。。。防护和你一样，火力能1打2，但我就打你一个，绝对优势

113号驱逐舰

yxwd5 发表于 2012-7-28 21:19
凯撒前面还有拿骚和赫尔格兰，赫尔格兰300就一小条，真正的一小条，上面就是170了。美帝11寸上面是10寸， ...

拿骚防护不弱啊！为什么赫尔戈兰会悲剧，有图么？

113号驱逐舰

Zichuan 发表于 2012-7-28 21:22
效能在绝对的数量优势面前就是渣渣。。。
单弦投射量多了15000多公斤。。。而且不考虑12寸对11寸，14寸对 ...

拜仁对铁乌龟稳压一头，而且拜仁吨位更小。国王只有10门炮，但是就单位齐射命中数来说会比12门的铁乌龟只高不低

Zichuan

113号驱逐舰 发表于 2012-7-28 08:43
拜仁对铁乌龟稳压一头，而且拜仁吨位更小。国王只有10门炮，但是就单位齐射命中数来说会比12门的铁乌龟只 ...

拜仁只有两艘，最多也就稳压两艘铁乌龟，国王单弦就8门炮，每艘船多你四门（内华达多两门）还命中数只高不低？那命中率得高出多少。。。而且14寸对12寸的威力差呢？

yxwd5

113号驱逐舰 发表于 2012-7-28 21:43
拜仁对铁乌龟稳压一头，而且拜仁吨位更小。国王只有10门炮，但是就单位齐射命中数来说会比12门的铁乌龟只 ...

稳压乌龟？我靠，拜恩不如新墨西哥好不好~~

yxwd5

113号驱逐舰 发表于 2012-7-28 21:39
拿骚防护不弱啊！为什么赫尔戈兰会悲剧，有图么？

上Q给你发图~~

克虏伯火炮

yxwd5 发表于 2012-7-28 21:17
铁乌龟对应的是凯撒以前的。你还真别以为赫尔格兰和nasa的抗弹能力有多强，我记得我给过你一些德国BB上， ...

犹他的装甲带够厚的地方就高吗？从图上看10寸-11寸的地方也就2米左右，别的地方一样是8-9寸。
拿骚和赫尔格兰的暂时没找到，先看一看德国第一款BC冯德坦恩。
冯德坦恩的10寸厚度部分估计在3米左右，而且主装甲代之后还有大倾角的穹甲。所以实际上冯德坦恩的防护水准比犹他更好。
同是德国的，BB会比同时期甚至更早的BC防护还差？你是如何得出“美帝早期BB侧弦比德国应该强”的结论的？

美国虽有88门14寸，但德国有154门12寸，比美国多了一倍，而且还有76门11寸；
12寸炮射速是2-3发/奋，14寸炮射速是1.25-1.75发/分；380炮射速是2.5发/分。
各自折合多少，你看着办吧。

还算6寸炮？6寸炮的火力还“如此”？那好吧，德国BB上也都是150副炮，自己算一下有多少吧。

克虏伯火炮

一层甲板高度2.5-2.7米。上图可见犹他的10寸+11寸部分不足一层甲板高度。
而冯德坦恩的250部分高度则超过一层甲板高度。
后者还有50毫米大倾角穹甲加成，所以实际上冯德坦恩的防护比犹他好得多。

克虏伯火炮

Zichuan 发表于 2012-7-28 21:52
拜仁只有两艘，最多也就稳压两艘铁乌龟，国王单弦就8门炮，每艘船多你四门（内华达多两门）还命中数只高 ...

国王是全部中线的，你是想说凯撒吧？
但是从图上看凯撒在一定角度范围内也可以全侧向射击。
召唤44找一找射界图。

Zichuan

克虏伯火炮 发表于 2012-7-28 09:40
国王是全部中线的，你是想说凯撒吧？
但是从图上看凯撒在一定角度范围内也可以全侧向射击。
召唤44找一找 ...

是，记错了。。。一定范围内。。。我记得特别小（30度好像）
@44突击步枪

yxwd5

克虏伯火炮 发表于 2012-7-28 22:34
犹他的装甲带够厚的地方就高吗？从图上看10寸-11寸的地方也就2米左右，别的地方一样是8-9寸。
拿骚和赫尔 ...

能上ＱＱ吗，我传图比较麻烦，赫尔格兰的３００装甲本身就不高，更悲剧的是上面仅有１７０

克虏伯火炮

Zichuan 发表于 2012-7-28 21:52
拜仁只有两艘，最多也就稳压两艘铁乌龟，国王单弦就8门炮，每艘船多你四门（内华达多两门）还命中数只高 ...

当时是没有射击延迟装置的，所以三联装炮塔的散布范围比双联装大得更明显。
尤其是美国当时的三联装炮塔，相邻炮身间距很小，比如内华达的才150厘米，新墨西哥的也才180厘米。
加利福尼亚（三联装14英寸50倍径）射程：17600m   远近散布界：660m
亚利桑那（三联装14英寸45倍径）射程：17300m   远近散布界：800m
内华达（双三混装14英寸45倍径）射程：17300m   远近散布界：830m

德国数据暂时没有，可参考日本采用双联装的27-30公里散布都在400米以内