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二战六万吨航母怎么造?(超级洋上堡垒计划)

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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-1-22 04:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-21 21:39 编辑

“中途岛——珍珠港战役”实际上是一场中美双方国力、人力、物力、财力、生产力、运输力以及战略战术思想的大较量。双方在战争结束后都宣称自己是胜利者,而关于“中途岛——珍珠港战役”的争论,一直是后世军迷们最为热门的话题之一。
在“中途岛——珍珠港战役”中,中国海军这次的战役目的非常明确,即夺取中途岛和瓦胡岛,获得进攻美国本土的跳板,由于补给距离太远,战线过长,加上美军强烈抵抗,导致战役没有完全达到目标,中国海军最终没有能够占领瓦胡岛,只夺取了中途岛。因此在很多人看来,“中途岛——珍珠港战役”是在太平洋战争爆发后所向披靡的中国海军所遭受的第一次挫折。
很多西方军事观察家和历史学家们都认为,美军以巨大的伤亡代价和损失顶住了中国海军的进攻,并挫败了中国的战役企图,守住了夏威夷群岛最重要的要塞瓦胡岛,保住了美国海军在太平洋仅有的立锥之地,尽管美军所遭受的人员和物质损失要比华军大得多,但凭借美国的国力,完全可以承受这样惊人的损失(但从另一个角度来看,美国佬的对手——中国人,也能轻松抹平自己的武器和人员损失)。因此从战略意义上讲,美国才是“中途岛——珍珠港战役”真正的胜利者。
事实真的如此吗?
著名海军史专家弗里达克斯博士对于“中途岛——珍珠港战役”对交战双方的意义则有和别人完全不同的看法:“……尽管中国海军没有能够攻下瓦胡岛,只将中途岛收入囊中,但中国海军在事实上摧毁了珍珠港,给美军造成了更大的损失。对中国来说‘摧毁’比‘占领’所能得到的好处要大得多,我们不妨可以推想一下,如果中国海军攻下了瓦胡岛,占领了珍珠港,以后会发生什么事?不错,中国如愿取得了进攻美国西海岸的前出基地,但另一个毫无疑问的事实是,中国海军的补给线将大大的拉长,补给将变得更加困难,而遭到严重破坏的珍珠港究竟能否在短时间里发挥出‘跳板’的作用?答案显然是否定的。哪怕建筑技术发达完全实现了机械化的中国想要重新恢复几乎被炸成瓦砾的珍珠港作为一个海军基地的作用,没有两年以上的时间根本无法实现——对美国人来说也是如此。对中国来说,珍珠港实际上已经成了‘食之无肉,弃之可惜’的‘鸡肋’。因此中国海军最终选择‘摧毁’珍珠港而不是占领它,因为‘摧毁’的好处实在是太多了。我们能够看到,在‘中途岛——珍珠港’战役结束之后,美国海军一直无所作为,而中国海军得以在太平洋上自由而不受阻碍的采取行动。为什么对美国人来说至关重要的珍珠港没有丢失还会出现这样的情况?原因是珍珠港作为一个海军基地,已经在事实上不存在了。港口设施、舰艇修理厂被彻底摧毁,最要命的还是海军油库的点燃。所以我认为,‘中途岛——珍珠港战役’才是太平洋战争的转折点。……瓦胡岛上的战火熄灭了,但那些血雨腥风的短暂日子却给取得胜利的人们留下了终生不可磨灭的印象。对于那些身临其境的人来说,瓦胡岛和珍珠港已经不是地名,而代表着一种感情。这种感情使人回想起那些发生在空中和海面上的殊死战斗,那一场场玉石俱焚惨烈的海空大战,那些在潮湿的树林和险峻的山地所进行的残酷搏斗,以及划破蓝天的凄厉的炸弹声和炮击时震耳欲聋的爆炸声……”
在“龙罡”号航空母舰上,龙旗飞扬,经历过前所未有的战火淬炼的中国海军官兵们整齐的列阵于航空母舰宽阔的飞行甲板上,军容肃穆,注视着前方不远处的指挥权交接仪式上。
刚刚晋升为海军上将后便孤身一人马不停蹄的赶到横滨的孙晨钧和叶欢一样一身洁白的汉式军服,按照仪式程序和叶欢完成了大洋舰队司令指挥权的交接仪式。
远在南洋指挥南洋特遣舰队的孙晨钧在接到新任命之后,感觉到非常突然。
此时的他只知道中途岛已经被叶欢顺利拿下,“战役目的”已经达到。对于中途岛战役的具体进程和当中的隐情,他并不清楚。对于总部要自己突然去接替叶欢职务的任命,完全出乎他本人的意料。
孙晨钧能隐约的感觉到,叶欢那里也许出了什么事情。
军令如山,为了不影响南洋作战,孙晨钧将自己的参谋班子全都留了下来,而是只身一人的前往就任。作为叶欢的好友,孙晨钧熟悉叶欢的作战和指挥风格,而对于叶欢的参谋班子的能力,他同样的寄予了很大的信任。
但当他飞到横滨之后,见到了已经先期赶到横滨的军情处总长,自己的弟弟孙晨硕,才明白发生了什么事。
当然,他也明白,国有国法,军有军规。
孙晨钧拍了拍叶欢的肩膀,默默无语,叶欢也看着舷梯下列队的海军陆战队宪兵们,笑着对孙晨钧点了点头,向码头岸壁走下去,两个人的身影交错而过。
北京,居仁堂,华夏共和国大总统府。
“叶欢等四人已经依法解除职务,来京接受调查和军事法庭审判。”总参谋长单轲威对孙纲报告道,“叶欢等的职务已经由孙晨钧接任,南洋特遣舰队司令一职由彭毅接任。”
“很好。”孙纲说道。
单轲威接着说道:“主力舰队目前在横滨休整,受损的舰只正向本土返航,准备进行维修。”
“受损的航空母舰要尽快修复。”孙纲说道,“这一次的战斗对我们来说有很多经验教训要吸取,要好好的总结一下。”
“是。”单轲威答道。
“叶欢这一次做的出格了,这件事对前线部队的影响,要控制在最小范围之内。”孙纲沉默了一会儿,说道,“这件事,我也有责任。”
“这……”听了孙纲的话,单轲威吓了一大跳。
“类似的事情,前清的时候我也曾干过……”孙纲沉浸在了往事的回忆当中,“叶欢其实是受了我当年的影响……”
“时迁事易,如今情势和前清时,不可相提并论。”武备部长史司打断了孙刚的思绪,“国法军法,都不允许再有此类事情出现。只有法纪森严,赏罚分明才是治军之道。若非如此,我华夏异日之大祸,当自此役大胜之时起。”

中将

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 楼主| 发表于 2013-1-22 05:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-21 23:13 编辑

航空柴油机不易燃应该也算是一个优点吧,挡在胸前当装甲用,油箱防护可以减弱,节约点装甲重量

铁工厂

海军同期招标两种轰炸机,包括一款俯冲轰炸机和一款鱼雷轰炸机,要求使用同型号的星型气冷航空柴油机,功率1000-2000马力(末期型),备件尽量通用

俯冲轰炸机:双座单发,星形气冷柴油机,最大速度、巡航速度和鱼雷轰炸机接近,携带一枚500公斤炸弹时作战半径600公里做俯冲轰炸,无内置弹仓,前三点起落架
鱼雷轰炸机:三座双发,星形气冷柴油机,最大速度和巡航速度和俯冲轰炸机接近,至少携带一枚1000公斤航空鱼雷或等量炸弹,无内置弹仓,前三点起落架
战斗鸡:单座单发,星型气冷汽油机,前三点起落架,4挺15毫米机枪(射速600rds,初速1000米每秒)
高速侦察机:三座单发,直列水冷或者星形气冷汽油机,前三点起落架

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2013-1-22 06:16 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-22 04:35
“中途岛——珍珠港战役”实际上是一场中美双方国力、人力、物力、财力、生产力、运输力以及战略战术思想的 ...

史司苛责的官僚形象跃然纸上,不给清流丝毫攻击机会……

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-22 09:58 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-22 00:34
你在说什么啊,无图无真相


把你图上的7W吨航母改成中途岛级两艘,把后面的两艘机动高速航母改成埃塞克斯级N艘,如果是日本的话,前面两艘大凤,后面N艘两鹤。

二等兵

十一年服役纪念章

发表于 2013-1-22 10:00 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-1-18 15:22
6W吨的航母,两种思路,一种是类似被取消的美国号航母(CV-58)的设计方案,用作能支持45吨重的重型战略轰 ...

单说战略轰炸。
战略轰炸的主要实施对象对敌对方的人口与工业聚集区,以削弱敌对方工业实力/战争实力为核心目的,因此提升载弹能力、航程、飞行速度、高度、增加机群的规模、发展更有效的护航战术、提高轰炸持续能力是增强其战术能力的首要手段,这是与以打击军事目标或者点目标的战术航空兵完全不同的使用方法。
战略航空兵才是空军进攻能力的核心体现,才是空军能说是军的核心意义。二战期间的美国陆军航空兵,以及德意志的空中力量即是典型的各自发展侧重不同,米帝依托地缘优势及工业实力优势,空中力量中首先注重的是战略航空兵,既攻击性空中力量,而德意志的空中力量则以战术航空兵为核心,这也使其各自体现出的意义完全不同;
返回战略航空兵,不论是在太平洋还是在大西洋战场上,单批次的战略轰炸普遍以百架、投弹量以千吨乃至万吨计,并且战略轰炸往往是连续轰炸,才有可能真正达到有效的削弱敌人战争实力的目的,这需要依托机场群以及庞大的后勤运输系统,比如依托大型港口。以上无论哪项,都不是航母战斗群可以做到的,二十万吨四十万吨都不行。
而合众国号存在的首要前提是核打击平台,而非通常战略轰炸平台,因此它的载机数相对其排水量可谓非常稀少,总计一共十余架攻击机及五十余架战斗机。
在这里所说的如果用于进行通常战略轰炸的六万吨航母,即便能搭载重型轰炸机,因为数量稀少、作为海上平台载弹量受限、补给耗费繁琐,也不存在战略意义。

二等兵

十一年服役纪念章

发表于 2013-1-22 10:12 | 显示全部楼层
实际上航母越造越大无非几个因素
越来越重的作战飞机,影响如升降机、收发道长度、弹射器;
越来越高的战术使用要求,如斜角甲板、封闭机库、航速;
越来越大的设施及相关伺服机构,如雷达、指挥设置;
越来越高的生存能力要求,巨多的水密、独立电机、防御火力、装甲甲板;

在航母基本使用战术发生根本性变革前,别说六万吨,十万吨也一样按照当前的路线往上改。

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-22 11:34 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-22 05:00
航空柴油机不易燃应该也算是一个优点吧,挡在胸前当装甲用,油箱防护可以减弱,节约点装甲重量

铁工 ...

建议44先给个1000-2000HP的星形柴油发动机性能参数出来,然后大伙才给你做飞机设计。

这太妖孽了,1000-2000HP的航空柴油发动机还得是星形……

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-1-22 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-22 20:39 编辑
magicfire 发表于 2013-1-22 04:34
建议44先给个1000-2000HP的星形柴油发动机性能参数出来,然后大伙才给你做飞机设计。

这太妖孽了,1000-2000HP的航空柴油发动机还得是星形…… ...


哈哈哈,反正都是作者一张嘴的事

再说只要肯砸钱,星形气冷和直列水冷的互相转换,甚至汽油机改柴油机(高速柴油机的起源就是这么来的),也没什么无法跨越的鸿沟吧,唯一的硬伤也就是功重比能提到什么程度了。

搜索Radial diesel

http://en.wikipedia.org/wiki/Charomskiy_ACh-30
http://www.afwing.com/intro/propeller/1.htm

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-1-23 00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-22 21:30 编辑

桨轴,舵如何设计,更有效防护鱼雷?或者拥有更大的损害冗余。

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-23 09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 magicfire 于 2013-1-23 09:38 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-1-22 23:59
哈哈哈,反正都是作者一张嘴的事

再说只要肯砸钱,星形气冷和直列水冷的互相转换,甚至汽油机改柴油机( ...



星形气冷的散热效率不如直列水冷高,因此同排量的星形气冷功率输出是会比直列水冷低的。你要求星形气冷柴油航空发动机,这不是雪上加霜么……

Charomskiy ACh-30是直列水冷啊。Pe-8虽然有9架是用过ACh-30的,但是很快就更换成星形气冷汽油机AM-35As 了啊。连陆基飞机都受不了的功重比,还是别拿去祸害海航的好。你这不是改进,是改退啊……

如果硬要在这问题上纠结,那反正是架空,不如架空涡桨好了,至少技术的可实现性绝无问题,不过是将战后的技术提前了10年实现而已,JET A航空煤油的稳定性高一样能满足你的安全性要求。这样至少不会被喷技术硬伤。

必须说明提升柴油航空发动机的性能使其能满足基本的性能需求所要克服的技术难题绝对不比研发涡桨小。苏联佬不知道,容克斯可是燃油喷射+活塞点火都给柴油机上了,缸体结构性减重也一直在努力,但要得到能满足如此高压缩比的气缸,要得到能将黏稠柴油喷射成极小液滴的细小喷嘴,要获得能在如此高压环境下点火的活塞,这些需求对材料和技术的要求已经大大超越了涡桨的技术难度了。

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-23 09:51 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-23 00:25
桨轴,舵如何设计,更有效防护鱼雷?或者拥有更大的损害冗余。

你敢玩的话就学Vista-class cruise ship上两个船侧引擎好了,引擎直接在船侧面伸出去,不在后部伸出去,那自然就可以减少两条部到船尾的桨轴了,船尾被炸造成动力全失的可能性也就大大降低了。


中将

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-1-23 13:05 | 显示全部楼层
舰艇可以做的很坚固,然而不要忘了世界上还有鱼雷处分一说
尤其是在劣势一方撤出战场的时候

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-23 14:36 | 显示全部楼层
我的极端设想是作为一艘六万吨移动式装甲停机场它的作用就是开嘲讽当肉盾能给飞机做补给就不错了机库神马的太奢侈了省下来加防御

少尉

十二年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-1-23 16:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2013-1-23 16:57 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-1-23 00:25
桨轴,舵如何设计,更有效防护鱼雷?或者拥有更大的损害冗余。


1.船首也裝螺旋槳
2.明輪(這樣連主機也可以設在水線上)或明輪和螺旋槳配合使用
3.水噴射
4.作成頂推式駁船,艦隊中另有大量頂推船隨行 損壞了就替換

上士

十年服役纪念章

发表于 2013-1-23 17:02 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2013-1-23 16:53
1.船首也裝螺旋槳
2.明輪(這樣連主機也可以設在水線上)或明輪和螺旋槳配合使用
3.水噴射

吊舱式电力推进系统可以试试

中将

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 楼主| 发表于 2013-1-23 18:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-23 11:13 编辑
彼岸花火~ 发表于 2013-1-23 10:02
吊舱式电力推进系统可以试试


荚式推进的抗损冗余是比较大,而且布线也容易。但荚式推进即便是当代也好像只用在小功率上,近代好像也没有大功率的先例,如果使用众多小功率吊舱联合,那么吊舱自身阻力消耗的动力也比较大(同理,螺旋桨轴数越多,螺旋桨自身的阻力也大)

不知道冰山航母是怎么个情况

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 楼主| 发表于 2013-1-23 18:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-23 11:13 编辑
a5mg4n 发表于 2013-1-23 09:53
1.船首也裝螺旋槳
2.明輪(這樣連主機也可以設在水線上)或明輪和螺旋槳配合使用
3.水噴射
4.作成頂推式駁船,艦隊中另有大量頂推船隨行 損壞了就替換


这些要么太诡异,要么太超前

中将

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 楼主| 发表于 2013-1-23 18:15 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-1-23 06:05
舰艇可以做的很坚固,然而不要忘了世界上还有鱼雷处分一说。
尤其是在劣势一方撤出战场的时候 ...

日本再机动舰队编入金刚级的原因之一,就是为了必要时充当大号拖船,把死鱼航母拖回去

上尉

十二年服役纪念章

发表于 2013-1-23 18:18 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-23 18:00
荚式推进的抗损冗余是比较大,而且布线也容易。但荚式推进即便是当代也好像只用在小功率上,近代好像也没 ...

这个疑似26轴的妖怪是神马?

还有你那个签名……
【该用户ID已经被回收】

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-1-23 18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-23 11:58 编辑

http://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Queen_Mary_2
http://navy-matters.beedall.com/cvf6.htm

全电航母的优势陡升,特别在损管电力冗余方面还有额外加成。

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