第三帝国的宠儿：关于德国俾斯麦级战列舰我的看法

mathewwu · 发表于 2012-4-18 12:14

本帖最后由 mathewwu 于 2012-4-18 12:21 编辑

近距离射击时机要靠横摇是事实，不过那-3度的炮架高低机俯角是不能拿来射击的。舰炮没有陆炮的平衡机，通常炮管支点会偏炮口一些，后膛装进弹药后才平衡些，如果打低炮口到下死点，发射的震动导致齿轮等机械结构咬死的机会不小，而且发射后炮口端又变重了，更进一步加大卡死的力道。上死点也有咬死的机会，所以那些最大俯仰角度都是作为缓冲用的。要抵近射击舱面以下，定在0度装填等待横摇到负水平角再发射是合理的，而且本来舰炮射击就不是一定要等待全舰水平的。

月影似镰 · 发表于 2012-4-19 18:27

斯卡帕湾的彩虹发表于 2012-4-14 17:52

这个180的天窗开的有点坑爹啊

mszlj · 发表于 2012-5-5 15:22

月影似镰发表于 2012-4-19 18:27
这个180的天窗开的有点坑爹啊

这可是一战战舰上传承的传统

dlwwj2003 · 发表于 2012-5-6 13:35

mszlj 发表于 2012-4-15 12:23
从技术上看来，俾斯麦的设计总体上说落后、过时是没错的，装甲防护设计甚至有硬伤。但是全面较薄的装甲防护 ...

我不是德迷，但觉得俾斯麦搞全面防御而不是重点防御还是有他的好处的。
除了德国多年没有设计战列舰的原因，我觉得还跟他的使用环境有关。
美国、英国、日本、法国、意大利都可以搞重点防御。因为他们是以舰队的规模来行动的，有大量的辅助舰只、有很多的海外基地（意大利就在几门口的水湾里）因为战舰在战斗中受伤后有其他的战舰可以掩护他，可以很快的就得到维护或者后送。
俾斯麦是要孤身一人在大西洋上破交的，搞重点防御的话，那么舰上会有大量的部位是无甲状态的，这些部位也有大量的辅助设置等等。一旦收到伤害将影响它远洋破交。（它没有友舰的掩护，没有海外基地维修）
其次作为破交使用的战舰，面对的更多的是敌方的重巡、轻巡或者时战巡。这些战舰应该占很大的比重。而重点防御的设计对这些小船是没有用的（相对BB BC）
重点防御的意义在于由于大口径穿甲弹的威力强大，很多中等防御的部位不能起到有效的防御作用，还会因为纷飞的破片形成二次伤害，不如集中重量，重点保护关键部位，让大口径炮弹打不穿，而无甲部位让大口径炮弹打中时不能激活引信，形成无伤害通过。
但俾斯麦的对手驱逐舰、轻巡、重巡装备的是120 152 203，这些炮肯定打不穿他的重点防御部位了，反而会对无甲部位造成严重的伤害。被这些炮弹打伤，虽然不会沉，但大量的辅助设备、舱室被打坏也将极其影响他的远洋作战。而这也是它单舰远洋破交所不能承受的。

所以我觉得俾斯麦设置成全面防御和设计时的使用定位、对手定位有很大的影响。

dlwwj2003 · 发表于 2012-5-6 13:53

鸡同鸭讲发表于 2012-4-17 08:35
在3000码距离上,地球人都知道哪怕纳尔逊勋爵级前无畏或者德意志级前无畏上的11,12寸炮都能击穿350毫米以 ...

故意扫甲板~~？杀人~？

dlwwj2003 · 发表于 2012-5-6 13:57

dgpainter 发表于 2012-4-17 11:57
你这是典型的曲解原意，请看清楚帖子再回不迟。
所以你的1、2点纯属一厢情愿地自己竖靶攻击，未免已经离 ...

英语不好，德语不会~~求粘贴+翻译

chunhim_lai · 发表于 2012-5-6 16:31

鸡同鸭讲发表于 2012-4-17 08:35
在3000码距离上,地球人都知道哪怕纳尔逊勋爵级前无畏或者德意志级前无畏上的11,12寸炮都能击穿350毫米以 ...

定鎮兩艦打得穿？

mszlj · 发表于 2012-5-6 19:41

dlwwj2003 发表于 2012-5-6 13:35
我不是德迷，但觉得俾斯麦搞全面防御而不是重点防御还是有他的好处的。
除了德国多年没有设计战列舰的原 ...

俾斯麦的全面防护对于他袭击舰的身份来说的确有其好处，但是我想这个好处有意外的因素。还有就是德国水面舰艇的匮乏。关于友舰的配合问题，本来是应该改有的，那就是提子，德国人似乎比较热衷沙级舰双舰合璧的模式。不过德国海军令其提前出击，提子赶不上了，于是派出沙舰，可惜又故障了，最后欧根亲王勉为其难的替代提子出场。

castilla · 发表于 2012-5-8 15:20

mszlj 发表于 2012-5-6 19:41
俾斯麦的全面防护对于他袭击舰的身份来说的确有其好处，但是我想这个好处有意外的因素。还有就是德国水面 ...

要是二战前德国老土到靠战列舰来争夺北海的制海权，第三帝国肯定神马浮云了
对于俾斯麦的远洋袭击舰的用途，最接近的应该是战巡。而且还是用来打散敌人护航编队为主。

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-5-8 15:22

mszlj 发表于 2012-5-6 19:41
俾斯麦的全面防护对于他袭击舰的身份来说的确有其好处，但是我想这个好处有意外的因素。还有就是德国水面 ...

其实很简单嘛,1921年RN将巴登号浮起,用18度着靶角模拟15寸879弹2W码命中情况...
结果各种穿啊...RN得出结论全面防御不能满足将来防御需要.....当然德国人不知道....
SO.......全面防御的BSM闪亮登场

LeSoleil · 发表于 2012-5-8 15:50

鸡同鸭讲发表于 2012-5-8 15:22
其实很简单嘛,1921年RN将巴登号浮起,用18度着靶角模拟15寸879弹2W码命中情况...
结果各种穿啊...RN得出结 ...

KGV的主装甲带也就巴登的水平吧……

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-5-8 16:44

L'Soleil 发表于 2012-5-8 15:50
KGV的主装甲带也就巴登的水平吧……

巴登的是250/350....350挡住了,250直接被砸穿进了锅炉舱.............

LeSoleil · 发表于 2012-5-8 16:45

鸡同鸭讲发表于 2012-5-8 16:44
巴登的是250/350....350挡住了,250直接被砸穿进了锅炉舱.............

如果能服役到战后肯定还是会加强甲板的。

akagizuo · 发表于 2012-5-8 16:46

L'Soleil 发表于 2012-5-8 15:50
KGV的主装甲带也就巴登的水平吧……

巴登的350不是全部都能罩住吧
另外KGV防御要求是14寸……

LeSoleil · 发表于 2012-5-8 16:48

akagizuo 发表于 2012-5-8 16:46
巴登的350不是全部都能罩住吧
另外KGV防御要求是14寸……

KGV预计防护是16寸

STG44突击步枪 · 发表于 2012-5-8 19:58

本帖最后由 STG44突击步枪于 2012-5-8 12:59 编辑

鸡同鸭讲发表于 2012-5-8 08:22
其实很简单嘛,1921年RN将巴登号浮起,用18度着靶角模拟15寸879弹2W码命中情况...
结果各种穿啊...RN得出结 ...

2W码？这不是扯淡么

英国人的试验，也只是模拟15500码而已

克劳塞维茨 · 发表于 2012-5-8 20:03

mszlj 发表于 2012-5-6 19:41
俾斯麦的全面防护对于他袭击舰的身份来说的确有其好处，但是我想这个好处有意外的因素。还有就是德国水面 ...

有种说法是海军是为了为了在陆军巴巴罗萨行动开始之前争夺功劳以便让德国的独裁者多给海军分配资源从而匆匆发动“莱茵演习”——

dgpainter · 发表于 2012-5-8 20:31

STG44突击步枪发表于 2012-5-8 19:58
2W码？这不是扯淡么

英国人的试验，也只是模拟15500码而已

顶突击步枪，直指要害，言必有据！

有些人与其随口乱喷，徒逞口舌之快，不如埋头多看资料，以讹传讹，人云亦云，只添笑料而已。

mszlj · 发表于 2012-5-8 21:48

克劳塞维茨发表于 2012-5-8 20:03
有种说法是海军是为了为了在陆军巴巴罗萨行动开始之前争夺功劳以便让德国的独裁者多给海军分配资源从而匆 ...

我也看到过这种说法，也认为是有道理的。陆军、空军都动手了还颇有建树，这时海军急了，不等提子准备好就提前把首相卖出去了

鸡同鸭讲 · 发表于 2012-5-9 14:57

本帖最后由鸡同鸭讲于 2012-5-9 15:05 编辑

STG44突击步枪发表于 2012-5-8 19:58
2W码？这不是扯淡么

英国人的试验，也只是模拟15500码而已

模拟落角是18.5度,2W落角是18.3度,1W5落角是11.7度,很难有信服力啊

虽然据说模拟的是109链

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