第三帝国的宠儿：关于德国俾斯麦级战列舰我的看法

LeSoleil

不要喷来喷去，有话说话。

a5mg4n

jiaming 发表于 2012-5-15 12:31
日德兰海战，告诉德英两国很多东西。其中一条就是：大一寸的火炮可能击不沉敌舰，但多一吨的装甲绝对比敌 ...

大和級舵機附近的裝甲被無視了?

dgpainter

鸡同鸭讲 发表于 2012-5-16 08:53
英国随后几次试图打捞“巴伐利亚”号，最后于1933年9月1日打捞成功，舰体被解体拆毁。英海军将“巴登”号 ...

我还以为找了些什么权威资料，原来不过是国内翻译的材料，语焉不详之处很多，可你却因此而被误导，只知其一不知其二，井底之蛙犹大言不惭～ 怪不得每次都爆出些稀奇古怪的数据来。

之前的讨论其实仅限于突击步枪所帖的图表，也就是Terror号的资料，而你现在却把Erebus号的资料也拿出来作为证据，混用不同试验的资料本身就非常滑稽，两次不同条件的试验，岂可混为一谈？！

不多废话了，上图。
有关Terror号的资料如下：

白纸黑字写的清清楚楚，在距离巴登号500码的距离上用减装药模拟15500码的射击。

有关Erebus号的资料如下：

使用了不同重量的装药模拟射击，除了第9发是模拟15500码射击外，其他的都是模拟21800码的射击。

以上资料皆出自该书：


莫非某人以为他引用的中文资料比上面的书更权威，那我倒希望他出来显摆下，他的资料的原文出处。

各种不穿如下：
1  CPC   B顶部          穿孔(?)  打个凹坑罢了，其实没穿
2  CPC   X顶部          未能射入
5  APC   X顶部          未能射入
6  SAPC B顶部          未能射入
10 CPC   B炮塔         未能射入
13 APC  X顶部          未能射入   
15 APC  司令塔         未能射入
而且上面还没包括第8发，那发穿甲弹引信提前触发，炮弹在舰体外就爆炸了，根本就没有穿入舰体内部；此外，某人把他看重的2发CPC在5.9吋炮塔上的爆炸也算作穿透！真是太能搅混水了，哈哈～所有这些没有穿入舰体的炮弹加起来显然过半啦～
一向偏好在确凿无疑的证据面前抵赖，某人果然是屁股决定脑袋的典型。

“至于一样的垂直350,能从炮塔正面贯穿推出主装不能穿,接着又能推出大水平夹角350的司令塔为啥不能穿?”
又是一厢情愿自作多情的表演，拜托有点创意行不。事实结果还用推吗？！你还想推着炮弹飞不成？明明图表上实实在在、清清楚楚写明了的，那自然穿就是穿，不穿就是不穿，莫非你还能神通广大重新解读试验结果？！能有点正常思维好不？！
现在果然是有如鸡同鸭讲啊～

LeSoleil

鸡同鸭讲 发表于 2012-5-12 10:04
CPC是啥你知道不????
CPC 4crh - 1,920 lbs. (871 kg)
CPC - 129.3 lbs. (58.6 kg) Originally gunpowder, later TNT

CPC - Common Pointed Capped.  British designation for shells of 6" (15.2 cm) and larger for use against lightly armored targets.  Little armor penetration capability but large bursting charge.       ...

老兄，没记错的话，是你在海研会群里问了这个问题，然后我回答你的吧？

既然是这样，也就别气势汹汹居高临下地训人了。

necrons

dgpainter 发表于 2012-5-17 00:18
我还以为找了些什么权威资料，原来不过是国内翻译的材料，语焉不详之处很多，可你却因此而被误导，只知其 ...

原来因为CPC打不穿，所以APC也就打不穿了啊

necrons

dgpainter 发表于 2012-5-16 00:28
你是看不懂中文还是理解力低下？你以为我是你的同党，连基本常识链和码的定义都没搞清不说还常常看 ...

14,853 yards (13,582 m) 12.0" (305 mm) 这是871KG的穿深，不是模拟15500码么，居然打穿了350mm炮塔哦是汉斯装甲太水？

LeSoleil

不同环境、预设条件下的对比基本上没什么价值，除非明确预设条件差异所在并进行定量分析。

英国人测试KGV级水下防护能抵御1000磅TNT，谁信呢？

缩水虎

又成对喷贴了，而且还非得加上些嘲讽的字眼，平时生活中也这么说话么？

蒸汽装甲舰

对喷是不和谐的。

克虏伯火炮

冷静一下吧，现在处于严打阶段，再这样下去很可能要关禁闭了。
就事说事，证据要摆，不要砸，呵呵。

打沉吉野

纸面上的数据太过空洞，要看实际表现

chunhim_lai

鸡同鸭讲 发表于 2012-5-9 14:57
模拟落角是18.5度,2W落角是18.3度,1W5落角是11.7度,很难有信服力啊虽然据说模拟的是109链 ...

你那隻眼看到模拟落角是18.5度?

113号驱逐舰

L'Soleil 发表于 2012-5-9 16:35
那个角度，那个弹着，正是英国人推测胡德号弹药库被击穿的路线。

P.S.巴登的吨位，若是给法国人，肯定弄 ...

四联炮的精度得悲催到什么程度？

yxwd5

113号驱逐舰 发表于 2012-8-5 20:55
四联炮的精度得悲催到什么程度？

装了延时后，26.5KM散步300米

Henschel

113号驱逐舰 发表于 2012-8-5 20:55
四联炮的精度得悲催到什么程度？

Richelieu had delay coils for the center guns of each turret fitted in 1947-1948 when a tighter dispersion pattern was desired in order to take the maximum advantage of radar fire control.  During tests at Mers el-Kébir in May 1948, the measured average dispersion at 26,500 meters (29,000 yards) was 525 meters (575 yards) without the firing delay and 300 meters (330 yards) with a 0.060 second firing delay (at this time the guns had all fired more than 200 shells without refit).

以上取自Navweap 法国的380mmL45
没装延迟发射装置的情况下,弹道互相干扰是很严重滴~

鸡同鸭讲

chunhim_lai 发表于 2012-8-5 19:20
你那隻眼看到模拟落角是18.5度?

当时隔壁还有另外个帖子,麻烦你回帖前用眼睛看看清楚

LeSoleil

huyancong000 发表于 2012-8-5 21:26
Richelieu had delay coils for the center guns of each turret fitted in 1947-1948 when a tighter di ...

但也要看到 at this time the guns had all fired more than 200 shells without refit
也就是说炮管基本上到寿命了。
我记得美帝是身管寿命打到备弹数量就要换炮了，也就是说在未到寿命时便要换炮以保持火炮精度。

Leon

斯卡帕湾的彩虹 发表于 2012-4-14 21:22
我严格来说不是很铁的德派，黎塞留级也是我最爱的战舰之一

嘿嘿，其实我很喜欢德国战舰且不喜欢法国黎塞留，敦刻尔克定位在战巡的话还不错，主要是对4联炮塔不感冒，转得慢死，被打中一发损失一半火力，中间还要加个坑爹的装甲隔板，纯粹就是担心炮塔里面的人死得不彻底，炮弹打不穿没关系，震碎装甲隔板里面就成屠宰场了

克虏伯火炮

装甲隔板恰恰是对防护有好处的，它是炮塔中分隔不同炮室的装甲板，炮弹不穿入到内部打不到它。
不单敦刻尔克黎塞留有，其实至少维内托北卡南达都有，而且它们是2道，也就是每门主炮都被隔离开，这比法国每两门在一起做的还好。
俾斯麦大和乔五不清楚。

你说的应该是背面崩裂。

Henschel

Leon 发表于 2012-10-22 12:24
嘿嘿，其实我很喜欢德国战舰且不喜欢法国黎塞留，敦刻尔克定位在战巡的话还不错，主要是对4联炮塔不感冒 ...

中间的隔板是非常有用的，实战中也展现了其存在价值。

胡德抽了一发敦刻尔克炮塔，擦穿。装甲碎块把炮塔内部待填装的弹药闪燃，隔板起到了很大的作用，其余的两门火炮仍然保持着战斗力。